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| Auteur | Message |
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Suzanne Lachance
Ami(e) du Québécois
Inscrit le : 29 Nov 2005
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 |  Sujet: Re: << Nous on vote pas >>  Ven 23 Mar - 19:44 | |
| Moi, je pense plutôt que les grands bonzes se fichent éperdument de l'abstention. Lorsque les gens ne s'occupent pas de voter, ça leur donne plus de marge de manoeuvre. Ils sont satisfaits de ne pas avoir de bâton dans les roues.
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Suzanne Lachance
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|   | | Daniel Demers
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| | Sujet: Re: << Nous on vote pas >> Ven 23 Mar - 22:10 | |
| | Suzanne Lachance a écrit: | | Moi, je pense plutôt que les grands bonzes se fichent éperdument de l'abstention. Lorsque les gens ne s'occupent pas de voter, ça leur donne plus de marge de manoeuvre. Ils sont satisfaits de ne pas avoir de bâton dans les roues. |
C'est exactement ce que je pense ...l'abstention c'est qui ne dis mot consent |
| | | | Génésis
Indépendantiste
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| | Sujet: Re: << Nous on vote pas >> Ven 23 Mar - 22:12 | |
| | Suzanne Lachance a écrit: | | Moi, je pense plutôt que les grands bonzes se fichent éperdument de l'abstention. Lorsque les gens ne s'occupent pas de voter, ça leur donne plus de marge de manoeuvre. Ils sont satisfaits de ne pas avoir de bâton dans les roues. |
C'est pour cela qu'ils se démènent comme des diables dans l'eau bénite pour faire sortir le vote???????
L'annulation est un droit pour ceux qui évaluent qu'ils se valent tous, c'est à dire pas grand chose quand tu grattes la peinture un peu.
Boisclair n'aurait-il pas dit à Mario Dumont qu'à quelques détails prêts,il partageait la même vision que lui en éducation ou en santé ?
Les différences existent de moins en moins entre les partis, alors?
Voter en se bouchant le nez? Lorsqu'on se bouche le nez c'est que ça pue, si ça pue c'est qu'il y a quelque chose de pourrie dans leur réalité.
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C'est une expérience éternelle que tout homme qui a du pouvoir est porté à en abuser. Montesquieu |
| | | | Laukev7
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| | Sujet: Re: << Nous on vote pas >> Ven 23 Mar - 22:44 | |
| | Suzanne Lachance a écrit: | | Moi, je pense plutôt que les grands bonzes se fichent éperdument de l'abstention. Lorsque les gens ne s'occupent pas de voter, ça leur donne plus de marge de manoeuvre. Ils sont satisfaits de ne pas avoir de bâton dans les roues. |
Comme abstention, y'a rien de tel qu'une bonne grève générale. Ceux qui ne votent pas, qu'ils fassent la grève, et qu'ils manifestent dans les rues leur mécontentement le jour de l'élection.
Après tout, c'est les compagnies qui font chanter nos politiciens, non? Eh bien, qu'ils dansent. |
| | | | R2-D2
Ami(e) du Québécois
Inscrit le : 13 Fév 2006
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| | Sujet: Re: << Nous on vote pas >> Ven 23 Mar - 22:47 | |
| Laukev7
Pensez-vous qu'un citoyen qui ne se donne même pas la peine d'aller faire un petit X sur un bulletin de vote va se donner la peine de sortir manifester? |
| | | | Génésis
Indépendantiste
Age : 57
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| | Sujet: Re: << Nous on vote pas >> Sam 24 Mar - 11:20 | |
| | R2-D2 a écrit: | Laukev7
Pensez-vous qu'un citoyen qui ne se donne même pas la peine d'aller faire un petit X sur un bulletin de vote va se donner la peine de sortir manifester? |
Mêm si cela ne sert pas à beaucoup plus qu'un vote, ils vont manifester parce que tout ce qui est autorité a peur des contestations visibles et incontrôlable.
Souvenez vous du sommet de Amériques à Québec. C'était bien le PQ qui était au pouvoir et qui gazait les manifestants pacifiques..Il étatit donc fier de ses policiers le ministre de la justice de ce gouvernement dit de gauche.
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| | | | Suzanne Lachance
Ami(e) du Québécois
Inscrit le : 29 Nov 2005
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| | Sujet: Re: << Nous on vote pas >> Sam 24 Mar - 13:38 | |
| | Génésis a écrit: | C'est pour cela qu'ils se démènent comme des diables dans l'eau bénite pour faire sortir le vote???????
L'annulation est un droit pour ceux qui évaluent qu'ils se valent tous, c'est à dire pas grand chose quand tu grattes la peinture un peu.
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Génésis,
S'ils se démènent, c'est pour récolter des votes pour eux-mêmes, et non pas pour contrer le phénomène. Ce qu'ils voient dans l'abstention, c'est une perte de votes. Au pire, si l'abstention était vraiment importante, ils pourraient se poser des questions sur la légitimité de leur prétention de représentation, mais ça, c'est réservé à ceux qui ont une conscience. À part ça, je crois qu'ils s'en fichent bien.
Tous ces leaders que vous contestez (avec raison), sont souvent acoquinés avec les élites du monde de la finance et des affaires, et je ne crois pas un seul instant que la démocratie soit une chose qu'ils apprécient. Au contraire, ils aimeraient bien pouvoir gouverner sans s'en préoccuper. La dictature, pour eux, rien de tel! Pourquoi se préoccuper du petit peuple qui n'est pas aussi éclairé qu'eux?
Ainsi, la démocratie est importante pour nous, pas pour eux. C'est une des rares fois où nous pouvons avoir notre mot à dire. Ce ne sont pas les élites qui ont réclamé la démocratie, c'est une concession qu'ils ont dû faire.
Pour l'autre partie de votre propos, je ne nie pas le droit des gens à s'abstenir. C'est sur l'effet recherché par leur action que j'ai des doutes. Je préfère nettement l'annulation du vote qui limite, du moins je l'espère, les possibilités de tricherie.
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Suzanne Lachance
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| | | | Laukev7
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| | Sujet: Re: << Nous on vote pas >> Sam 24 Mar - 13:47 | |
| | R2-D2 a écrit: | Laukev7
Pensez-vous qu'un citoyen qui ne se donne même pas la peine d'aller faire un petit X sur un bulletin de vote va se donner la peine de sortir manifester? |
Ils ont bien voté à 90% le jour du référendum de 1995. Et puis, ceux qui pourraient être convaincus de sacrifier leurs propres votes pour des raisons politiques seraient parfaitement capables d'aller manifester. |
| | | | R2-D2
Ami(e) du Québécois
Inscrit le : 13 Fév 2006
Messages : 2573
| | Sujet: Re: << Nous on vote pas >> Sam 24 Mar - 13:51 | |
| Un 90% gonflé par des milliers de votes rajoutés et illégaux.
Depuis, l'apathie... |
| | | | Suzanne Lachance
Ami(e) du Québécois
Inscrit le : 29 Nov 2005
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| | Sujet: Re: << Nous on vote pas >> Sam 24 Mar - 19:23 | |
| | Laukev7 a écrit: | | Ils ont bien voté à 90% le jour du référendum de 1995. Et puis, ceux qui pourraient être convaincus de sacrifier leurs propres votes pour des raisons politiques seraient parfaitement capables d'aller manifester. |
Il me semble que c'était plus haut que ça... Ce n'était pas autour de 95%??? En tout cas, un chiffre incroyable, probablement gonflé par les nouvelles cartes de citoyenneté encore toutes chaudes que le gouvernement fédéral (gracieuseté de Lucienne Robillard, preuve que les femmes peuvent être aussi dégueulasses que les hommes lorsqu'elles le veulent bien...Non, vous n'auriez pas pu dire ça, mais je le peux...) a décernées pour ce vote!
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Suzanne Lachance
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| | | | Laukev7
Age : 23
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Messages : 161
| | Sujet: Re: << Nous on vote pas >> Sam 24 Mar - 20:25 | |
| J'ai pris ce chiffre-là en quelque part sur ce forum-même. Quoi qu'il en soit, je doute que la raison pour les abstentions politiques soit la paresse. Une chose est certaine, il y a un nombre croissant de personnes qui ne voient plus de différence réelle entre les partis, et pour qui les votes n'ont plus d'importance.
Ce n'est pas un phénomène isolé; c'est une tendance que l'on voit partout dans le monde occidental, autant qu'en Angleterre, en France, en Australie et au niveau fédéral au Canada, et encore plus aux États-Unis qui ont pratiquement un système à parti unique. Je ne crois pas non plus que ce soit une coincidence.
Dans tous les pays en question, il y a une convergence des partis vers le néolibéralisme. Cela non plus n'est pas une coïncidence mais le résultat de collusions à échelle mondiale, par l'entremise de sommets internationaux et de groupes de discussion, telles que la Commission Trilatérale, le groupe Davos, le groupe Bilderberg et j'en passe.
Le dernier, dont l'existence était connue pendant longtemps mais n'a été admise que très récemment par les médias, regroupe annuellement des chefs d'entreprises et des magnats des médias avec des chefs d'états et de partis mondiaux. Lucien Bouchard lui-même a participé à cette rencontre en 1971, avec Robert Bourassa et Pierre-Elliott Trudeau à la même rencontre (et ça, c'est seulement après une recherche Google...). Même histoire au fédéral: Stephen Harper et Paul Martin ont tous deux été invités à une réunion ou l'autre; Stéphane Dion aussi, Brian Mulroney, Conrad Black, etc. Pour la cerise sur le gâteau, ajoutez à cela David Rockefeller et Paul Desmarais ... (si, si, faites une recherche sur Google).
On dira ce qu'on voudra du groupe Bilderberg. Certains diront que c'est un complot, d'autres que c'est juste des réunions. En tout cas, une chose est certaine : si y'en a qui disent que les partis commencent à se ressembler, ne vous étonnez pas.
PS: je vous avertis tout de suite, y'a un des résultats qui mène à un article de propagande fédéraliste qui cite le groupe Bilderberg et la lliste que j'ai postée (voici le lien en question). Le site lui-même qui contient l'article, par contre, n'est qu'un recueil d'information, et n'est pas fédéraliste en soi, ni la liste qui a été relevée d'un journal local américain. |
| | | | Génésis
Indépendantiste
Age : 57
Inscrit le : 01 Aoû 2006
Messages : 1968
| | Sujet: Re: << Nous on vote pas >> Sam 24 Mar - 21:39 | |
| | Suzanne Lachance a écrit: |
S'ils se démènent, c'est pour récolter des votes pour eux-mêmes, et non pas pour contrer le phénomène. Ce qu'ils voient dans l'abstention, c'est une perte de votes. Au pire, si l'abstention était vraiment importante, ils pourraient se poser des questions sur la légitimité de leur prétention de représentation, mais ça, c'est réservé à ceux qui ont une conscience. À part ça, je crois qu'ils s'en fichent bien. |
Effectivement, ils sortent leurs votes mais s'ils sont obligés des sortir c'est parce que les voteurs(euses) sont loin d'être stimulés tu ne sors pas quelqu'un qui croit en la politique et dans le système; celui-là il sort tout seul.
| Suzanne Lachance a écrit: | Tous ces leaders que vous contestez (avec raison), sont souvent acoquinés avec les élites du monde de la finance et des affaires, et je ne crois pas un seul instant que la démocratie soit une chose qu'ils apprécient. Au contraire, ils aimeraient bien pouvoir gouverner sans s'en préoccuper. La dictature, pour eux, rien de tel!
Ainsi, la démocratie est importante pour nous, pas pour eux. C'est une des rares fois où nous pouvons avoir notre mot à dire. Ce ne sont pas les élites qui ont réclamé la démocratie, c'est une concession qu'ils ont dû faire. |
Tous les chefs de partis sont dictateurs, si on le dit autrement, peu d'entre eux tolèrent la dissidence
| Suzanne Lachance a écrit: | | Pour l'autre partie de votre propos, je ne nie pas le droit des gens à s'abstenir. C'est sur l'effet recherché par leur action que j'ai des doutes. Je préfère nettement l'annulation du vote qui limite, du moins je l'espère, les possibilités de tricherie. |
l y a tricherie que les personnes s'abstiennent ou non. La plupart des cas de tricherie sont découverts lorsque la véritable personne vient voter. Enlève t-on un vote de l'urne mais non, il est compté comme les autres avec une mention, dans le rapport de la scrétaire du bureau de vote, de vote non identifié.
Ils ne peuvent pas pointer le bulletin frauduleux. Ils sont obligés de tous les prendre ou de tous les annuler.
L'abstention est quand même un choix politique et comme tous les choix plus les personnes l'assument plus ça a de l'influence. Mais il faut commencer et surtout que quelqu'un commence.
La veille des élections, il t'appelait : Mon fiston. Le lendemain, comme de raison, il avait oublié ton nom.
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| | | | Suzanne Lachance
Ami(e) du Québécois
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| | Sujet: Re: << Nous on vote pas >> Dim 25 Mar - 11:06 | |
| | Génésis a écrit: | | Tous les chefs de partis sont dictateurs, si on le dit autrement, peu d'entre eux tolèrent la dissidence |
Oui, nous disons la même chose: ils préféreraient tous ne pas avoir à s'embarrasser de la démocratie. Ils n'ont pas de véritable estime pour votre vote, et c'est pourquoi je pense que ne pas voter, c'est leur laisser les coudées franches, et c'est ce qu'ils veulent. La démocratie, le seul petit droit (tellement fragile) que les masses ont réussi à obtenir, c'était contre le gré des élites, qui ont dû faire cette concession.
Pour avoir un effet, il faudrait que la désaffection soit massive. Et qu'elle soit le signe non pas d'une indifférence ou le fruit de l'ignorance, mais le choix délibéré et éclairé de gens politisés, qui désirent afficher leur désaccord avec le régime. Je dirais que, si c'était le cas, ce serait dangereux car la colère pourrait couver.
Actuellement, on ne saurait lire avec exactitude la signification de ce geste.
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Suzanne Lachance
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| | | | Suzanne Lachance
Ami(e) du Québécois
Inscrit le : 29 Nov 2005
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| | Sujet: Re: << Nous on vote pas >> Dim 25 Mar - 11:11 | |
| | Laukev7 a écrit: | (...)Dans tous les pays en question, il y a une convergence des partis vers le néolibéralisme. Cela non plus n'est pas une coïncidence mais le résultat de collusions à échelle mondiale, par l'entremise de sommets internationaux et de groupes de discussion, telles que la Commission Trilatérale, le groupe Davos, le groupe Bilderberg et j'en passe.
Le dernier, dont l'existence était connue pendant longtemps mais n'a été admise que très récemment par les médias, regroupe annuellement des chefs d'entreprises et des magnats des médias avec des chefs d'états et de partis mondiaux. Lucien Bouchard lui-même a participé à cette rencontre en 1971, avec Robert Bourassa et Pierre-Elliott Trudeau à la même rencontre (et ça, c'est seulement après une recherche Google...). Même histoire au fédéral: Stephen Harper et Paul Martin ont tous deux été invités à une réunion ou l'autre; Stéphane Dion aussi, Brian Mulroney, Conrad Black, etc. Pour la cerise sur le gâteau, ajoutez à cela David Rockefeller et Paul Desmarais ... (si, si, faites une recherche sur Google).
On dira ce qu'on voudra du groupe Bilderberg. Certains diront que c'est un complot, d'autres que c'est juste des réunions. En tout cas, une chose est certaine : si y'en a qui disent que les partis commencent à se ressembler, ne vous étonnez pas.
PS: je vous avertis tout de suite, y'a un des résultats qui mène à un article de propagande fédéraliste qui cite le groupe Bilderberg et la lliste que j'ai postée (voici le lien en question). Le site lui-même qui contient l'article, par contre, n'est qu'un recueil d'information, et n'est pas fédéraliste en soi, ni la liste qui a été relevée d'un journal local américain. |
Très intéressant! Et inquiétant aussi...
Mais je ne savais pas que nos "élites" fréquentaient ces lieux déjà à cette époque... C'est incroyable, il faut presque avoir son nom sur cette liste pour devenir premier ministre... C'est devenu un pré-requis?
Avis aux ambitieux!
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Suzanne Lachance
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| | | | GUEVARA
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Messages : 827
| | Sujet: Re: << Nous on vote pas >> Dim 25 Mar - 11:34 | |
| La conférence de Bilderberg est une conférence annuelle qui, depuis 1954, réunit sur invitation environ 130 personnalités des affaires, académique ou politiques de différents pays. Ses membres – hommes politiques, industriels, banquiers – s'appellent eux-mêmes les « Bilderbergers » ou « groupe Bilderberg ».
L’objectif initial du groupe était, dans le contexte de la guerre froide, de renforcer la coopération entre les États-Unis et leurs partenaires européens. Aussi, du fait du caractère très confidentiel des conférences annuelles des Bilderbergers, et comme il n'est fait aucune médiatisation des réunions et des débats tenus, ce groupe a longtemps été considéré par certains comme une société secrète et demeure toujours aujourd'hui l'un des dossiers favoris des adeptes du conspirationnisme. Depuis la chute de l'empire soviétique, on reproche notamment à ce puissant lobby l'orchestration de la mondialisation économique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bilderberg |
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