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Tabarnak ! Je n'y croyais pas

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jocelyn




Inscrit le : 03 Juin 2006
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MessageSujet: Tabarnak ! Je n'y croyais pas   Sam 24 Fév - 15:17

Les délégués du PQ se penchent sur leur «feuille de route»


Presse Canadienne


Laval

Le programme électoral du Parti québécois, adopté
samedi par les délégués du conseil national, a beau remplacer
l'expression «référendum» par celle de «consultation populaire», le
chef André Boisclair a prononcé le mot référendum dans son allocution
de clôture.







«Nous faisons le choix dans les premières pages de
notre feuille de route de proposer aux Québécois de tenir le plus
rapidement possible à l'intérieur de notre premier mandat un référendum
sur la souveraineté du Québec qui nous conduira à la liberté du
Québec», s'est exclamé le chef péquiste, samedi, devant les délégués de
son parti réunis à Laval.

Le programme électoral du parti,
baptisé «feuille de route», fait plutôt référence à une consultation
populaire, comme le veut le terme utilisé dans la Loi sur les
consultations populaires.

Bien qu'il fasse surtout référence à
cette consultation populaire, à au moins deux reprises le programme
électoral mentionne également «l'agenda référendaire».



Avec ce conseil national électoral, le PQ est maintenant doté de son programme électoral en vue du scrutin du 26 mars.

Le
programme électoral 2007, appelé «feuille de route» du PQ pour
l'élection, mentionne explicitement qu'un gouvernement du Parti
québécois est résolu à tenir une consultation populaire sur la
souveraineté le plus tôt possible durant son premier mandat.
Il aborde aussi la gestion des finances publiques, maintenant le Fonds des générations qui sert au remboursement de la dette.

Il
mentionne à ce propos que lorsque la croissance économique dépassera
2,5 pour cent, un éventuel gouvernement du Parti québécois consacrera
la moitié des revenus excédentaires au Fonds des générations.

L'autre
moitié de ces revenus excédentaires provenant d'une croissance du
Produit intérieur brut (PIB) supérieure à 2,5 pour cent servirait à
réduire l'impôt des particuliers.

Le référendum y est devenu
la plupart du temps une consultation populaire, mais ce changement de
langage n'a offusqué aucun des candidats ou députés interrogés à leur
entrée au conseil national électoral, samedi matin.

Candidat
dans Soulanges et président du SPQ-Libre, un club politique au sein du
PQ, Marc Laviolette a dit ne pas vouloir faire de sémantique. Ce qui
compte, à ses yeux, c'est que tous les efforts communs visent la
création du pays et que tous serrent les coudes pour combattre pour
l'objectif: la souveraineté.
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Danièle RRQ-Montréal
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MessageSujet: Re: Tabarnak ! Je n'y croyais pas   Sam 24 Fév - 17:18

Comment peut-on croire que le Pq est apte à mener les Québécois à l'indépendance ( oui, oui, l'INDÉPENDANCE ) qu'en il en est même rendu à diluer le terme « référendum » ?!!!

On est à des années-lumière de l'ombre d'un geste d'affiramation nationale. Boisclair est un concentré de Bourassa et de Bouchard...c'pas compliqué !

J'suis découragée...
_________________
L'État Québécois devra se donner les moyens de l'indépendance avant l’indépendance.
- René Boulanger

Je dois simplement dire que la véritable et la plus grande menace à la sécurité du Canada est la séparation [...].
Lawrence Cannon, Ministre des transports
Cyberpresse ,16 mai 2008


-
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SouQue
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MessageSujet: Re: Tabarnak ! Je n'y croyais pas   Sam 24 Fév - 17:27

la base des députés est là... boisclair aura pas ben ben le choix d'activer un peu le tonus.
_________________
«Le secret du changement consiste à concentrer son énergie pour créer du nouveau, et non pas pour se battre contre l'ancien.»
Dan Millman - Le Guerrier pacifique
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Charl'O
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MessageSujet: Re: Tabarnak ! Je n'y croyais pas   Sam 24 Fév - 17:48

Danièle a écrit:
Comment peut-on croire que le Pq est apte à mener les Québécois à l'indépendance ( oui, oui, l'INDÉPENDANCE ) qu'en il en est même rendu à diluer le terme « référendum » ?!!!

On est à des années-lumière de l'ombre d'un geste d'affiramation nationale. Boisclair est un concentré de Bourassa et de Bouchard...c'pas compliqué !

J'suis découragée...


tirés de la plate-forme officielle du PQ:
Citation:
[b][size=16]
La consultation sur le pays


Le processus d’accession du Québec au statut de pays doit être un exercice sans précédent de démocratie participative. Le Forum du pays que nous mettrons en place sera un lieu d’échange où les citoyens pourront s’exprimer sur le projet de pays. Le processus d’accession du Québec au statut de pays doit également comprendre une consultation organisée en conformité avec la Loi sur la consultation populaire.
Un gouvernement du Parti Québécois :
• instituera le
Forum du pays avec des sections dans les 17 régions du Québec ;
• soumettra la question qui fera l’objet de la consultation populaire pour adoption à l’Assemblée nationale du Québec ;
• s’assurera que la consultation populaire fasse l’objet d’une observation internationale, afin de garantir la transparence, la légalité et la légitimité du processus et de la consultation ;
• amendera la
Loi sur la consultation populaire de façon à protéger la démocratie québécoise en empêchant la répétition des irrégularités commises par le camp du Non en 1995.

[size=16]La naissance du pays

Le vote des Québécois en faveur de l’accession du Québec à la souveraineté obligera l’Assemblée nationale et le gouvernement du Québec à poser des gestes visant à faire accéder de façon ordonnée le Québec au statut de pays.
Un gouvernement du Parti Québécois :
• dès une victoire du Oui au terme de la consultation populaire sur le projet de pays, fera adopter par l’Assemblée nationale une motion pour reconnaître le résultat de la consultation populaire ;
• procédera à une transition ordonnée vers la souveraineté juridique et politique ;
• fera adopter par l’Assemblée nationale une
Proclamation d’indépendance du Québec au terme d’une période de négociation d’au plus d’un an avec le gouvernement canadien ;
• préparera la reconnaissance internationale d’un Québec souverain.
[/size]
[/b][/size][size=9]
[/size]
_________________
La manipulation consciente, intelligente , des opinions et des habitudes organisées des masses joue un rôle important dans une société démocratique. Ceux qui manipulent ce mécanisme social forment un gouvernement invisible qui dirige véritablement le pays.
Edward Bernays, Propaganda, 1928

Il est temps d'admettre que nous sommes une minorité
André Pratte
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jocelyn




Inscrit le : 03 Juin 2006
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MessageSujet: Re: Tabarnak ! Je n'y croyais pas   Sam 24 Fév - 17:58

Il fourbit les armes de l'adversaire qui ne cesse de dire que nous mentons à la population en leur cachant notre véritable but. Laviolette a beau dire qu'il ne s'intéresse pas a une question de sémantique, ils ont beaux se dire que les indépendantistes les suivront de toutes façons. Ils jouent avec le feu. Mais les mêmes qui disent qu'il ne donne rien de changer le mode d'acession à la souveraineté car l'étapisme est entré dans les moeurs - éprouvent soudainement -sous la recommandation Boisclairienne de changer le terme que tout le monde approuvent - l'on parle de consultation populaire en prenant soin de répèter le mot référendum. C'est simplement nulle à chier.
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Iberville




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Messages : 85

MessageSujet: Re: Tabarnak ! Je n'y croyais pas   Sam 24 Fév - 18:08

Je suis militant du PQ, souverainiste, et pas mal à gauche. Ce qui nous désole le plus au parti, ce n'est pas tant les propos des fédérastes que ceux des "vrais" séparatistes qui nous accusent de ne pas avoir de colonne vertébrale. Allez dire ça aux gars qui ont posées les pancartes la nuit passé, à moins 15. Le programme est pourtant clair : l'indépendance se fera après la mise en place d'un processus démocratique, et la consultation populaire fait parti de ce processus. Si vous être contre que la population participe et se prononce via une démarche tout à fait démocratique, dites-nous alors ce que vous préconisez, ou alors faite-le.

Chiâler est crissement contreproductif si on ne s'implique pas à fond. Surtout, ça contribue à démoraliser les troupes qui se font canarder sur le terrain. En plus des libéraux, des démagogue s de l'ADQ et les diviseurs de QS, on doit en plus essuyer les mornifles des "vrais" indépendantistes. Y en à marre.
_________________
Les démocraties dépérissent quand les gens abandonnent leur statut de citoyen pour se convertir en simples consommateurs - payeurs de taxes. - Jacques B. Gélinas
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jocelyn




Inscrit le : 03 Juin 2006
Messages : 592

MessageSujet: Re: Tabarnak ! Je n'y croyais pas   Sam 24 Fév - 18:24

Plus que jamais...


La crainte d'un «retour à la gouvernance» sans promotion de la souveraineté persistera-t-elle encore longtemps?




«Ce nouveau départ, non seulement il est maintenant
possible, mais il est nécessaire. Plus que jamais, le Québec, comme
État, comme peuple, doit entrer dans la modernité. Plus que jamais,
notre État doit favoriser l’éclosion de la
nouvelle économie, s’y adapter et utiliser les avancées de la
technologie pour se rapprocher des citoyens et améliorer les services
qu’il leur rend. Plus que jamais, les Québécois doivent réagir aux
provocations du fédéral. Plus que
jamais, la souveraineté du Québec s’impose comme une nécessité. Plus
que jamais nous, du Parti Québécois, devons en convaincre nos
concitoyennes et nos concitoyens.»

- Lucien Bouchard
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Danièle RRQ-Montréal
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MessageSujet: Re: Tabarnak ! Je n'y croyais pas   Sam 24 Fév - 19:04

Iberville a écrit:
Je suis militant du PQ, souverainiste, et pas mal à gauche. Ce qui nous désole le plus au parti, ce n'est pas tant les propos des fédérastes que ceux des "vrais" séparatistes qui nous accusent de ne pas avoir de colonne vertébrale. Allez dire ça aux gars qui ont posées les pancartes la nuit passé, à moins 15. Le programme est pourtant clair : l'indépendance se fera après la mise en place d'un processus démocratique, et la consultation populaire fait parti de ce processus. Si vous être contre que la population participe et se prononce via une démarche tout à fait démocratique, dites-nous alors ce que vous préconisez, ou alors faite-le.

Chiâler est crissement contreproductif si on ne s'implique pas à fond. Surtout, ça contribue à démoraliser les troupes qui se font canarder sur le terrain. En plus des libéraux, des démagogue s de l'ADQ et les diviseurs de QS, on doit en plus essuyer les mornifles des "vrais" indépendantistes. Y en à marre.



Et "y en a marre " de faire dans la dentelle depuis plus de trente ans :

Arrow http://www.youtube.com/watch?v=7qFZH5PaX4U
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Inscrit le : 13 Fév 2006
Messages : 2491

MessageSujet: Re: Tabarnak ! Je n'y croyais pas   Sam 24 Fév - 21:09

Il y a assez de nos adversaires pour jouer dans la sémantique sans que les indépendantistes en rajoutent.
Un référendum, c'est une consultation populaire et Boisclair a répété au moins 10 fois le mot "référendum" dans son point de presse.
Pourquoi embarquer dans la game à Charest. Sont-ce là les seuls arguments des fédéralistes, la sémantique et les figures de style inappropriés?
Qu'ont-ils eux à proposer?
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Antoine Bouchard




Inscrit le : 28 Jan 2007
Messages : 120

MessageSujet: Re: Tabarnak ! Je n'y croyais pas   Dim 25 Fév - 1:06

C'est la meme bordel d'affaire ces deux expressions là!

Tempête dans un vers d'eau!
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Jah




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MessageSujet: Re: Tabarnak ! Je n'y croyais pas   Dim 25 Fév - 1:12

Les medias quebecois sont tellement en manque de debat pis de fond .. .qui font des debats ou yen a pas
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Jah




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MessageSujet: Re: Tabarnak ! Je n'y croyais pas   Dim 25 Fév - 1:39

Il n'y a visiblement aucun changement au projet : Independance du Quebec

Quand on change les termes de l'autre bord, personne ne chiale : Federalisme rentable, federalisme asymetrique, federalisme souple, federalisme ouvert et toutes les veilles meme recettes qui revienne a la meme chose : le statu quo.

Pendant que les medias sont monopolises a ecrire des conneries sans fond, on ne parle pas d'option canada, de la corruption de la maison mere du parti, du systeme de sante pas mieu qu'il y a 5 ans, des promesses non tenues, du financement illegale, des ponts d'or que Jean Charest s'est fait offrir pour aller au PLQ et toutes les autres choses qu'on ne sait pas encore.
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Jimmy




Inscrit le : 15 Mar 2006
Messages : 650

MessageSujet: Re: Tabarnak ! Je n'y croyais pas   Dim 25 Fév - 12:18

La réaction des médias fédéralistes était pourtant prévisible, pourquoi changer de mots ?

Ceci étant dit, fonçons ! Le pays s'en vient !
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AlainR




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MessageSujet: Re: Tabarnak ! Je n'y croyais pas   Dim 25 Fév - 12:30

jocelyn a écrit:
Il fourbit les armes de l'adversaire qui ne cesse de dire que nous mentons à la population en leur cachant notre véritable but. Laviolette a beau dire qu'il ne s'intéresse pas a une question de sémantique, ils ont beaux se dire que les indépendantistes les suivront de toutes façons. Ils jouent avec le feu. Mais les mêmes qui disent qu'il ne donne rien de changer le mode d'acession à la souveraineté car l'étapisme est entré dans les moeurs - éprouvent soudainement -sous la recommandation Boisclairienne de changer le terme que tout le monde approuvent - l'on parle de consultation populaire en prenant soin de répèter le mot référendum. C'est simplement nulle à chier.


Comment accuser le PQ de cacher son option s'il s'emploie à faire la correspondance entre les deux termes? Si la dissimulation était le but final, on ne prendrait pas soin de répéter qu'une consultation populaire est un référendum.

Le terme que "tout le monde approuvent", ils sont 67% à dire qu'ils n'en veulent pas. Appeler ça une consultation populaire, ça dédramatise le terme sans en changer le sens, ni la fonction.

Moi, je veux un schtroumpf pour que le Québec devienne schtroumpf et enfin un pays.

Remplacez schtroumpf par consultation populaire, référendum, élection référendaire, indépendant, souverain, "un État à part entière"... rien à foutre...

...si au bout de l'exercice le Québec est un pays. Et ça tombe bien:

Pour notre plein épanouissement national et identitaire, nous proposons aux Québécois de faire du Québec un pays.
(Plate-forme, encadré p.7)

La démarche que propose le PQ me semble simple, claire, envisageable dans un avenir rapproché et surtout gagnable.

Et virons pas fou avec l'étapisme. Ce que propose le PQ ne me semble pas plus étapiste à ce stade que n'importe quel autre moyen d'accession à l'indépendance. Ça me semble en tout cas le moyen le plus rapide.

Élections référendaires? On va attendre longtemps avant que les partis indépendantistes recueille 50% des voix. Ça ne semble pas le cas à cette élection en tout cas.

De toute façon, quelle que soit la méthode retenu, l'étape de "prise de pouvoir" est incontournable.

L'arme principale de nos adversaire, c'est la division. Et il faudrait réaliser que cette division explique en partie pourquoi le PQ est moins populaire que son option.

Je sais que certains me répondront qu'il se refusent à être "auditoire captif" d'un parti qui les a déçu. Je pense qu'un tel raisonnement nous condamne à rester captif du Canada.
_________________
Pour enchaîner les peuples, on commence par les endormir. Jean-Paul Marat
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Iberville




Inscrit le : 06 Nov 2005
Messages : 85

MessageSujet: Re: Tabarnak ! Je n'y croyais pas   Dim 25 Fév - 12:36

À Danièle et aux autres qui ont freaké quand ils ont entendu "consultation populaire",

-Allez voir la platte-forme : très très souverainiste
-Consultation populaire : elle s'inscrit dans un processus d'appropriation populaire de la question nationale. Très démocratique ce qui est proposé.
-À entendre les fédérastes s'égosiller sur la sémantique, on voit bien qu'ils ont été momentanément déstabilisé. Ils disent que le PQ cache son option, alors que cette option figure au point 1 de la platte-forme. LEs faits sont là, et les gens sérieux comprennent que Charest j ment et qu'il est un démagogue.
-Charest avait l'air fou quand il affairmait que le PPQ cachait son option, alors que 15 secondes auparavant, Boisclair parlait de référendum... Un coup fumant.

1 à 0 pour Boisclair.
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Tabarnak ! Je n'y croyais pas

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