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Transferts fédéraux... après un Oui?!

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Wolfred Nelson
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Inscrit le : 18 Oct 2005
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MessageSujet: Transferts fédéraux... après un Oui?!   Dim 25 Fév - 14:43

Boisclair est-il en train de virer fou ou est-ce qu'il prend les Québécois pour des tartes?

Le fédéral ne nous donnera plus un sous de transfert après un Oui et il n'est pas question de donner encore nos impôts à Ottawa durant la transition!... Misère!


Boisclair défend les chiffres de son programme

Presse Canadienne

Montréal

Le chef péquiste André Boisclair reproche à son homologue libéral Jean Charest de mener une campagne de mots, avec un dictionnaire sous le bras, plutôt que de se préoccuper des enjeux de fond et chiffrés.

De passage dans la circonscription de Bourget, dimanche, dans l'est de Montréal, le chef péquiste a défendu son programme électoral, adopté la veille, après que M. Charest eut attaqué ses chiffres, notamment sur la question de la taxe sur le capital.

Le PQ veut l'abolir pour le secteur manufacturier, qui éprouve présentement des difficultés, de manière à lui donner un coup de pouce.

M. Boisclair a reproché au PLQ, qui veut l'abolir de façon plus générale, de vouloir ainsi aider les grandes banques, qui n'en ont guère besoin.


Sur un autre plan, M. Boisclair n'a guère apprécié d'entendre M. Charest qualifier de délire sa présomption que les transferts fédéraux se poursuivraient pendant un certain temps, advenant un référendum favorable à la souveraineté du Québec. M. Boisclair affirme n'avoir aucun doute à ce chapitre, d'autant plus que les Québécois continueraient à payer des impôts au fédéral au lendemain d'un oui référendaire, du moins pendant la période de transition avant l'accession à la souveraineté.
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Wolfred Nelson
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MessageSujet: Re: Transferts fédéraux... après un Oui?!   Dim 25 Fév - 14:46

Et ils ont inscrit ça dans la plate-forme-feuille-de-route en plus! Shocked

Jean Charest se défend de semer la peur

Presse Canadienne

Montréal

Le Parti québécois verse dans le «délire» en promettant le maintien des transferts fédéraux à l'occasion d'une transition vers un éventuel Québec souverain, a chargé dimanche le chef libéral Jean Charest.

«Cet argent-là, eh bien il va (en) arriver quoi le lendemain, si jamais le Parti québécois réalisait son ambition?» a demandé M. Charest en conférence de presse à Boucherville, sur la Rive-Sud de Montréal.

«Ce n'est pas vrai que le gouvernement fédéral va continuer à faire des transferts de péréquation au Québec, a-t-il prévenu. Oublions ça. C'est du délire, ça.»

Le premier ministre sortant s'est défendu d'amorcer une campagne de peur à l'encontre du PQ. «La réalité, c'est ça, a-t-il soutenu. Non, mais il faut nommer les choses.»








Dans son programme électoral dévoilé samedi, le Parti québécois s'engage, au cours d'une éventuelle transition entre le «statut de province à celui de pays», à «garantir la continuité des transferts fédéraux versés aux Québécois».

Le chef libéral n'a évidemment pas raté l'occasion d'exploiter une fois de plus les propos tenus en 2005 par Pauline Marois, alors candidate au leadership péquiste, à savoir que l'accession à la souveraineté entraînerait cinq années de «perturbations».

Mauvais calculs?

Plus tôt, Jean Charest avait poursuivi son entreprise de démolition du programme péquiste en accusant le parti souverainiste d'avoir sous-estimé de 1,8 milliards $ le coût de ses promesses.

Les libéraux prétendent ainsi que l'abolition de la taxe sur le capital ne privera pas l'État de 400 millions $, comme l'annonce le PQ, mais de 1,5 milliard $. Ils reprochent en outre aux péquistes de ne pas avoir chiffré l'indexation des prestations d'aide sociale pour les bénéficiaires aptes au travail, une mesure qui coûterait 30 millions $ selon le PLQ.

Pour arriver à un écart de 1,8 milliard $, les libéraux croient bon d'ajouter 700 millions $ au cadre financier du PQ pour l'embauche de médecins et d'infirmières, une promesse qui ne figure pourtant pas explicitement dans le programme péquiste.

«On est loin des années du PQ qui, sur les idées (...), avait un minimum de rigueur, a chargé M. Charest. On est loin, très loin.»

Le premier ministre s'en est aussi pris à l'Action démocratique en déplorant que le parti de Mario Dumont n'ait pas encore donné de précisions sur certaines promesses, notamment l'instauration d'un ticket modérateur dans le système de santé et la hausse des droits de scolarité universitaires.

Défusions

Par ailleurs, dans un discours prononcé devant quelques centaines de militants dans cette ville défusionnée en 2004, le chef libéral a dû admettre que la reconstitution des anciennes villes n'avait «pas été facile à faire».

Elu en 2003 sur ce thème, le député libéral dans Marguerite-D'Youville, Pierre Moreau, s'est félicité que la ville reconstituée de Boucherville soit «redevenue prospère», déclarant un surplus budgétaire d'un million de dollars.

Tous n'ont pas été comblés, cependant: une militante libérale déçue du fonctionnement des nouveaux conseils d'agglomération a confié aux journalistes qu'elle songeait à voter pour un autre parti le 26 mars.
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AlainR




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MessageSujet: Re: Transferts fédéraux... après un Oui?!   Dim 25 Fév - 17:08

Wolfred Nelson a écrit:


Sur un autre plan, M. Boisclair n'a guère apprécié d'entendre M. Charest qualifier de délire sa présomption que les transferts fédéraux se poursuivraient pendant un certain temps, advenant un référendum favorable à la souveraineté du Québec. M. Boisclair affirme n'avoir aucun doute à ce chapitre, d'autant plus que les Québécois continueraient à payer des impôts au fédéral au lendemain d'un oui référendaire, du moins pendant la période de transition avant l'accession à la souveraineté.


Et pourquoi pas? Ce sont nos impôts.

Vous voulez sans doute dire que jamais le fédéral va accepter de nous verser l'argent qu'il nous doit au moindre geste affirmant la souveraineté du Québec.

C'est vrai mais alors, tout ce que le fédéral retiendra comme argent devra être comptabilisé lors du partage des actifs et de la dette.

Le PQ suppose la bonne foi de l'adversaire... et ça risque de jouer pour nous si l'adversaire en question fait preuve de trop de mauvaise foi.

Le programme devrait-il indiquer que les fédérastes sont crosseurs et vont tout tenter pour nous mettre des bâtons dans les roues?

Ce serait vrai aussi mais peut être moins diplomatique comme approche...
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SouQue
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MessageSujet: Re: Transferts fédéraux... après un Oui?!   Dim 25 Fév - 17:12

Ce que nous croyons et ce que nous faisons, c'est deux choses bel et bien distinctes. Nous pouvons bien croire que le fédéral sera de bonne foi, mais nous ne pouvons pas assumer dans nos actions qu'il le sera, sinon, nous donnons des munitions aux fédéralistes pour dire que les souverainistes agissent en victimes... nous devons être absolument indépendants dans nos positions, non pas assumer que notre adversaire fera ce que nous jugeons être digne de de bonne foi, mais qui soit absolument certain. Il n'est pas certain que le fédéral respectera le contrat social, et nous ne devons pas prêter le flanc à l'accusation de victimisation. Soyons conséquents dans notre développement et la reconstruction de notre identité indépendantiste.
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Wolfred Nelson
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MessageSujet: Re: Transferts fédéraux... après un Oui?!   Dim 25 Fév - 19:02

AlainR, la position du PQ devrait être que, si le fédéral est de bonne foi, il devrait continuer les transferts durant l'année de transition et que les Québécois, en réponse à cela, pourraient verser pour une dernière année leur part d'impôt au fédéral. Dans le cas où le fédéral ne veut rien savoir, on cesse immédiatement de donner nos impôts à Ottawa, on partage la dette et les actifs et merci, bonsoir.

Or, le PQ ne peut absolument pas «garantir la continuité des transferts fédéraux versés aux Québécois». Le PQ ne peut pas garantir aux Québécois ce que fera le fédéral, ça n'a aucun sens!

Ce serait comme dire que le PQ garantit que les États-Unis vont reconnaître l'indépendance du Québec au lendemain d'un Oui. On peut le souhaiter, on peut le penser, mais on ne peut garantir les agissements d'un autre gouvernment et écrire cette fiction dans la plate-forme!
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Danièle RRQ-Montréal
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MessageSujet: Re: Transferts fédéraux... après un Oui?!   Dim 25 Fév - 20:52

SouQue a écrit:
nous devons être absolument indépendants dans nos positions, non pas assumer que notre adversaire fera ce que nous jugeons être digne de de bonne foi



Je suis loin d'être certaine de la compétence d'André Boisclair dans le sport extrême auquel il nous convie avec sa "feuille de route" mais ce dont je suis persuadée c'est de la ténacité et de l'intransigeance de nos adversaires canadians. Ils ne nous en laisseront pas passer aucune.

Il y a une règle militaire qui veut que tant et aussi longtemps que deux adversaires sont à égales forces, les bains de sang sont épargnés.

Méditons là-dessus.
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L'État Québécois devra se donner les moyens de l'indépendance avant l’indépendance.
- René Boulanger

Je dois simplement dire que la véritable et la plus grande menace à la sécurité du Canada est la séparation [...].
Lawrence Cannon, Ministre des transports
Cyberpresse ,16 mai 2008


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AlainR




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MessageSujet: Re: Transferts fédéraux... après un Oui?!   Dim 25 Fév - 22:50

Il faut lire la plate-forme:

Un gouvernement du Parti Québécois "prévoira des dispositions relatives à la citoyenneté et garantira la continuité des transferts fédéraux versés aux citoyens québécois"

On est pas en train de parler des prestations d'assurance-chômage, de pensions de vieillesse et autres programmes fédéraux?

Ça a toujours fait partie du discours péquistes non?
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AlainR




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MessageSujet: Re: Transferts fédéraux... après un Oui?!   Dim 25 Fév - 23:07

Du document "Finances d'un Québec souverain", p. 26

"Les dépenses fédérales effectuées au Québec ont été estimées de différentes manières. Une part significative des dépenses fédérales a trait à des paiements de transferts aux particuliers, pour lesquels des données provinciales sont publiées dans les comptes publics du Canada. Pour ce qui est des autres charges de programmes et autres paiements de transferts (excluant les autres paiements de transferts aux provinces et territoires), une revue complète des programmes de chaque ministère a été effectuée, suivie d’un exercice d’estimation réalisé selon la méthodologie utilisée par la Commission Bélanger-Campeau afin de déterminer le niveau des dépenses du gouvernement fédéral au bénéfice des Québécoises et des Québécois."

Et plus loin:

"PRINCIPAUX TRANSFERTS FÉDÉRAUX
AUX PARTICULIERS

Les parts québécoises des prestations de la sécurité
de la vieillesse et des prestations d’assurance-emploi
sont obtenues directement des comptes publics
2003.Tel qu’indiqué au tableau 9, la part québécoise
de ces principaux transferts fédéraux est de 27,8% en
2003-2004, pour atteindre 11 674 millions $."

Bref, le PQ garantit les prestations fédérales versées aux citoyens québécois. De façon à ce que ceux qui en dépendent n'aient pas à craindre pour leur avenir financier. Rien de nouveau sous le soleil.

Au risque de déplaire à Wolfred et Danièle, je crains que cet extrait de la plate-forme ne puisse être retenu comme pièce à conviction pour juger de la santé mentale de Boisclair.
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Wolfred Nelson
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MessageSujet: Re: Transferts fédéraux... après un Oui?!   Lun 26 Fév - 14:46

AlainR, tout d'abord j'ai dit Boisclair, mais j'aurais dû dire toute la direction péquiste actuelle, car il n'y a pas que le chef qui n'agit pas sérieusement dans le dossier national.

Or, que ce soit les transferts aux particuliers ou ceux à l'État québécois, un gouvernement du Québec ne peut pas garantir ce que fera un autre gouvernement!

Si le fédéral décide de cesser d'envoyer les chèques de pension au lendemain d'un Oui, il en aura bien le droit. Sauf que ce sera comme reconnaître notre indépendance de facto et nous serons alors légitimés de procéder dès le lendemain de ce Oui à la déclaration d'indépendance.
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Patrick Bourgeois
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MessageSujet: Re: Transferts fédéraux... après un Oui?!   Lun 26 Fév - 14:48

Tous ces éléments devront de toute façon faire l'objet de négociations.

Le partage des actifs et du passif entre le Québec libre et le Canada ne se fera pas sans effort.

La seule chose qu'on peut garantir, c'est que le Québec sera toujours mieux libre que soumis aux diktats d'un régime qui a pour vocation de l'exploiter...

P.B.
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MessageSujet: Re: Transferts fédéraux... après un Oui?!   Lun 26 Fév - 15:38

Il y aura 5 ans de "turbulances"...c'est quand même mieux que 140 autres années d'exploitation depuis 1867 et même avant. Et nous venons de vivre 4 ans de turbulances avec le gouvernement Charest. C'est ça qu'il faut répondre à chasseurs de sorcières.
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Patrick Bourgeois
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MessageSujet: Re: Transferts fédéraux... après un Oui?!   Lun 26 Fév - 15:40

Et toc!

P.B.
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AlainR




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MessageSujet: Re: Transferts fédéraux... après un Oui?!   Lun 26 Fév - 15:51

Wolfred Nelson a écrit:

Or, que ce soit les transferts aux particuliers ou ceux à l'État québécois, un gouvernement du Québec ne peut pas garantir ce que fera un autre gouvernement!


Et ce n'est pas ce qu'ils font. En terme simple, tu continues à recevoir un chèque de chômage au lendemain du oui mais il va porter une fleur de lys plutôt qu'une feuille d'érable.

Un éventuel gouvernement péquiste peut tout à fait garantir la continuité de ces paiements fédéraux en se substituant au gouvernement fédéral si ce dernier refuse d'assumer ses responsabilités.

En tout cas, c'est ce que j'en comprends
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MessageSujet: Re: Transferts fédéraux... après un Oui?!   Lun 26 Fév - 16:01

Le gouvernement "provincial" perçoit déjà la TPS fédéral au nom de ce dernier. Advenant que le fédéral coupe brusquement ses transferts aux chômeurs, du Cadna, le gouvernement du Québec peut retenir les argents de la TPS et se substituer au fédéral pour ces paiements.
Ce n'est pas dans l'intérêt du fédéral d'agir de cette façon. Une guéguerre fiscale s'en suivrait et je pense que les gros bras de l'économie ne laisseraient pas faire ça.
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Wolfred Nelson
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MessageSujet: Re: Transferts fédéraux... après un Oui?!   Lun 26 Fév - 16:20

AlainR, le PQ aurait dû formuler clairement que le gouvernement québécois se substituera au gouvernement fédéral après un Oui pour assurer le paiement des pensions, du chômage, etc.

Tel que formulé dans la plate-forme, le PQ semble se porter garant du paiement par Ottawa des transferts...
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