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Pire que l’étapisme, l’utilitarisme

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Philippe Trempe



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MessageSujet: Pire que l’étapisme, l’utilitarisme   Mar 2 Sep - 12:10

http://www.vigile.net/Pire-que-l-etapisme-l-utilitarisme

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Sebb
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MessageSujet: Re: Pire que l’étapisme, l’utilitarisme   Mar 2 Sep - 13:39

Philippe Trempe a écrit:
http://www.vigile.net/Pire-que-l-etapisme-l-utilitarisme

Vos commentaires sont les bienvenus



J'ai pas lu.

L'étapisme c'est aussi la reconnaissance de la nation québécoise par Ottawa en 2006 QUI FACILITERA GRANDEMENT la reconnaissance de l'Indépendance du Québec éventuelle oui !

L'étapisme est aussi pratiqué par Ottawa Inc. On l'oublie parfois. Le Canada coast-to-coast ne veut pas mourir dans le grand Tout american. Il en a le droit. L'État canadian/canadien a le devoir de se "protéger" oui. Enfin, il se donne le devoir comme tout bon État dans l'Histoire du monde.

Le Canada a le droit de vouloir vivre oui ... mais cela n'empêchera jamais le Québec de vivre, vivre en "détruisant" s'il le faut bien cette supercherie commanditée coast-to-coast !
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Etienne2007



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MessageSujet: Re: Pire que l’étapisme, l’utilitarisme   Mar 2 Sep - 17:58

Moi je trouve que le débat fait fausse route

On doit d'abords expliquer qu'on veut vivre en République
Et que le vol de notre démocratie doit cesser
On ne veut pas vivre dans un pays bâtit sur notre propre agression
On n'en veut pas de tonton macoute comme chef d'état

Deuxièmement l'indépendance EST utile
c'est bien pour ça qu'on la veut
On veut devenir responsable de tout
On veut décider de nos propres priorités

Présentement on se fait dévaliser par l'ontario qui vole nos compagnies
et empêche les autres de venir s'installer ici

On paye 1.5 milliards à une minorité d'anglais qui se moquent de nous

Le monarchisme à Ottawa c'est du colonialisme d'exploitation

On paye cher pour cette désorganisation et démobilisation sociale

Et prendre leur chèque de BS est mortel pour notre autonomie à long terme

Et on ne parle même pas de la désintégration sociale
causé par l'incapacité d'imposer une seule nationalité au Québec

L'indépendance EST utile

Pour se qui est de saborder le PQ c'est inutile

Ce sont les gens qui sont inconséquent, le PQ n'y peut rien

On va le payer cher de vivre comme des BS
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Si vous aimez l'argent plus que la liberté, la tranquilité de la servitude plus que la conquête animé de la liberté, restez chez vous et laisser nous en paix. Nous ne vous demandons pas conseil et nous ne vous demanderons pas votre soutien. Écrasez-vous et licher la main qui vous nourrit, espérons que la postérité oubliera que vous étiez nos compatriotes. -- Samuel Adams
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Philippe Trempe



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MessageSujet: Re: Pire que l’étapisme, l’utilitarisme   Mar 2 Sep - 21:57

Premièrement, pour ceux qui sèment le mot république à tout vent sans en connaître véritablement le sens je recomande ces letures:
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9publique
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mocratie

Une république n'est pas nécessairement démocratique...

Deuxièment l'indépendance n'est pas utile, elle est nécessaire.

Il y a la une nuance fondamentale et c'est ce que le texte essaie de présenter.

Dire que l'indépenance est utile, ce serait comme dire que manger est utile, que respirer est utile...
Non, manger et respirer sont des besoins, ils ne sont pas utiles, ils sont nécessaires.

La souveraineté n'est pas un coffre à outils.

Je pense qu'il faut justement arrêter de présenter l'indépendance comme quelque chose de "seulement" utile, mais bien comme quelque chose d'essentiel si on ne veut pas disparaître.
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Suzanne Lachance
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MessageSujet: Re: Pire que l’étapisme, l’utilitarisme   Mar 2 Sep - 22:00

Gouverner une province, tout en prônant l'indépendance? Ça a déjà été essayé, et le PQ a dit que c'était impossible. La gouvernance provinciale est trop accaparante, a-t-il prétexté.

Je le crois sur parole! Laughing
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Suzanne Lachance
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Sebb
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MessageSujet: Re: Pire que l’étapisme, l’utilitarisme   Mer 3 Sep - 9:21

Suzanne Lachance a écrit:
Gouverner une province, tout en prônant l'indépendance? Ça a déjà été essayé, et le PQ a dit que c'était impossible. La gouvernance provinciale est trop accaparante, a-t-il prétexté.

Je le crois sur parole! Laughing



Gouvernons un pays oui. Si le Québec est un pays, il aura SES propres symboles. Notre Histoire de 4 siècles ne manque pas de beaux symboles.

Un Père de la Confédération à la statue plus grande que celle d'un Père du Québec sur la rue René-Lévesque n'est pas digne d'un pays.

L'étapisme demeure une bonne chose. Une étape à la fois. Prochaine étape : le remplacement de la statue de John A. Macdonald.

PS Gardons la statue du King Edward (???) sur la rue Sainte-Catherine comme souvenir de l'Angleterre, s'il le faut bien.
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Etienne2007



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MessageSujet: Re: Pire que l’étapisme, l’utilitarisme   Mer 3 Sep - 18:26

Philippe Trempe a écrit:
Premièrement, pour ceux qui sèment le mot république à tout vent sans en connaître véritablement le sens je recomande ces letures:
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9publique
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mocratie

Une république n'est pas nécessairement démocratique...

Deuxièment l'indépendance n'est pas utile, elle est nécessaire.

Il y a la une nuance fondamentale et c'est ce que le texte essaie de présenter.

Dire que l'indépenance est utile, ce serait comme dire que manger est utile, que respirer est utile...
Non, manger et respirer sont des besoins, ils ne sont pas utiles, ils sont nécessaires.

La souveraineté n'est pas un coffre à outils.

Je pense qu'il faut justement arrêter de présenter l'indépendance comme quelque chose de "seulement" utile, mais bien comme quelque chose d'essentiel si on ne veut pas disparaître.


Premièrement les Républiques sont toutes démocratiques

Certaines tyranies essaient de se présenter comme des républiques

Mais elles n'en sont pas...

De la même manière 100 % des québécois sont québécois

Les Canadians qui se présentent comme Québécois sont par définition non québécois...puisqu'ils sont canadian

Si mon chat faisait Woof Woof, ce serait un chien...donc pas un chat

Donc un chat ne fera jamais Woof Woof...

Soyons subtile Laughing

Pour ce qui est de l'indépendance comme étant essentiel à notre survie

Je suis plutôt d'accord

Si on ne le fait pas on risque de crever à court ou moyen terme

Donc même si ce n'était pas utile (payant...)

Ce serait nécessaire à notre survie...je souscris à votre raisonnement
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Mr KoolAid



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MessageSujet: Re: Pire que l’étapisme, l’utilitarisme   Mer 3 Sep - 20:23

Suzanne Lachance a écrit:
Gouverner une province, tout en prônant l'indépendance? Ça a déjà été essayé, et le PQ a dit que c'était impossible. La gouvernance provinciale est trop accaparante, a-t-il prétexté.

Je le crois sur parole! Laughing



La ou je vous rejoins Suzanne c'est dans votre analyse qu un vrai parti indépendantiste ne peut plus être l'alter-ego des libéraux, laissons la gouvernance provinciale aux libéraux au moins on connait leur vrai visage et ca va surement donner du gaz a la cause indépendantiste.
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Suzanne Lachance
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MessageSujet: Re: Pire que l’étapisme, l’utilitarisme   Mer 3 Sep - 21:51

Mr KoolAid a écrit:
Suzanne Lachance a écrit:
Gouverner une province, tout en prônant l'indépendance? Ça a déjà été essayé, et le PQ a dit que c'était impossible. La gouvernance provinciale est trop accaparante, a-t-il prétexté.

Je le crois sur parole! Laughing



La ou je vous rejoins Suzanne c'est dans votre analyse qu un vrai parti indépendantiste ne peut plus être l'alter-ego des libéraux, laissons la gouvernance provinciale aux libéraux au moins on connait leur vrai visage et ca va surement donner du gaz a la cause indépendantiste.


C'est tout à fait ce que je disais, en faisant un peu d'ironie, afin de rappeler aux gens que le PQ s'est fait reprocher maintes fois d'avoir abandonné la promotion de la souveraineté, lorsqu'il était au pouvoir, et que les députés donnaient comme raison que la gouvernance, c'était bien accaparant.

On n'essaiera pas de nous la refaire quand même!
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Suzanne Lachance
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Philippe Trempe



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MessageSujet: Re: Pire que l’étapisme, l’utilitarisme   Mer 3 Sep - 22:05

Mr KoolAid a écrit:
Suzanne Lachance a écrit:
Gouverner une province, tout en prônant l'indépendance? Ça a déjà été essayé, et le PQ a dit que c'était impossible. La gouvernance provinciale est trop accaparante, a-t-il prétexté.

Je le crois sur parole! Laughing



La ou je vous rejoins Suzanne c'est dans votre analyse qu un vrai parti indépendantiste ne peut plus être l'alter-ego des libéraux, laissons la gouvernance provinciale aux libéraux au moins on connait leur vrai visage et ca va surement donner du gaz a la cause indépendantiste.


Premièrement, en français on écrit M et non Mr.

Deuxièmement, penser que laisser la gouvernance provinciale aux libéraux aidera la cause inédpendantiste... franchement...

Depuis 2003, avons nous avancé ou reculé ?

On a reculé bien plus que pendant n'importe quel règne du PQ, même celui de Lucide Bouchard !


Et en passant Étienne, non, justement tous les république ne sont pas démocratique, si vous lisez les articles que je vous ai présentez, vous comprendrez que le concept de république réfère à la propriété de la chose comune alors le concept de démocratique réfère au pouvoir de diriger et d'administrer, entre autres, cette chose.

Le meilleur exemple est l'ex URSS qui était une république communiste et non démocratique.
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Mr KoolAid



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MessageSujet: Re: Pire que l’étapisme, l’utilitarisme   Jeu 4 Sep - 8:51

Justement prendre du recul est en soit positif!

Ca nous permet de remettre en cause notre stratégie, de solidifier notre appuis, d'évaluer les efforts et la sincérité de ceux qui ont trop longtemps pris les indépendantistes pour acquis.

Grace a ce recul nous avons maintenant un vrai parti d'indépendantiste!

Alors je prefere me faire entuber par un voisin qu un parent!

Les Libéraux au pouvoir c'est la meilleurs chose pour NOTRE cause.

Je seconde Suzanne Lachance la dessus
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