
Ici, les indépendantistes peuvent s'exprimer ! (Depuis oct. 2005). Les propos tenus ici n'engagent que leur auteur. |
Manifestation du 1 juillet à Québec! : L'unifolié retournera au Canada http://www.resistancequebecoise.org |
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| Auteur | Message |
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Frederic Picard Indépendantiste


Nombre de messages: 1920 Localisation: À côté des résidents de Garvaghy Road Date d'inscription: 31/03/2007
 | Sujet: Une expérience de labo Jeu 5 Juil - 12:06 | |
| Une expérience de labo Certains ont appelé la position de madame Marois de la franchise. D’autres appelleraient ça de l’euthanasie passive. Josée Legault Voir jeudi 5 juillet 2007
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Pauline Marois disait déjà ne plus vouloir discuter de "date" référendaire. Mais dès que sa couronne fut en place, coup de théâtre ! Le référendum lui-même prenait le bord. Elle se déclarait maintenant prête à gouverner un, deux ou trois mandats, dix ans ou plus, sans en tenir un.
Croyant peut-être que la souveraineté se fera un jour par immaculée conception, elle veut "parler du projet du pays", mais pas du "moyen" pour le réaliser. Bref, pas question de demander un mandat sur cette question ni même d’utiliser des fonds publics pour en "parler".
Une fois au pouvoir, elle parlerait pour parler. Car sans horizon référendaire pour mobiliser, elle ne se parlerait qu’à elle-même. Et il y a cette idée bizarre d’attendre que LE peuple lui dise, dans le creux de son élégante oreille, le moment où il serait prêt pour un référendum. Le Capitaine Bonhomme n’aurait pas fait mieux comme histoire à dormir debout.
Bon. Faisons quand même comme s’il y avait une parcelle de logique ici et posons la question : et le peuple, il fera comment pour vous le dire si vous ne lui en demandez pas le mandat dans une élection ? Sa réponse, en point de presse, fut de parler de sondages... Traduction : pas de référendum sans sondages, multiples on imagine, où le OUI serait majoritaire. Comme si une campagne n’aurait aucun effet et que le gagnant dans des sondages préliminaires emporterait le vote ultime. N’importe quoi.
En attendant d’attendre LE peuple, que ferait-elle ? Sa réponse : "défendre les intérêts du Québec", "occuper notre place", "réclamer nos pouvoirs", le tout à l’intérieur du Canada. C’est Mario Dumont qui sera flatté qu’on lui pique encore ses idées.
Pauvre Parti Québécois. Le voilà soumis à une bien drôle d’expérience de laboratoire, qui pourrait faire très mal. Si vous enlevez le MOYEN qu’est le référendum - sans même le remplacer par autre chose -, l’objectif saute avec. Vous auriez beau "parler du projet" d’aller à Paris, sans avion, sans moyen pour vous rendre, oubliez la tour Eiffel !
Enlevons donc la souveraineté pour encore au moins 10 ans, et regardons, comme dans un laboratoire, ce qui pourrait rester du PQ. Il faut dire qu’en présentant la défense du français comme une lubie de purs et durs attardés et en enterrant la social-démocratie sous le déficit zéro, Lucien Bouchard avait déjà ouvert le corps pour lui retirer un poumon et un rein.
Aujourd’hui, c’est comme si Pauline Marois lui retirait le coeur - son option - puis voudrait recoudre la plaie avec quelques fils empruntés au docteur Mario tout en s’attendant à ce que le patient se lève, sourit et marche jusqu’au pouvoir. Comme disent les Anglais : "The operation worked but the patient died."
POINT DE RUPTURE
Pourtant, le PQ sans souveraineté - ce à quoi revient la jasette sans le moyen -, c’est comme St-Hubert sans le poulet, McDonald sans le Big Mac, Jean Coutu sans amis. Ça ne marcherait pas. La clientèle irait voir ailleurs.
Vous direz que, de toute façon, chaque chef du PQ depuis 1996 avait déjà trouvé sa propre formule pour balayer la souveraineté sous le tapis. Ou, en d’autres mots, que Pauline Marois met seulement fin à 11 ans de fausse représentation au sommet de ce parti, alors que le pouvoir en était déjà devenu l’unique objet de désir. L’argument se défend.
Mais ce ne sera pas sans conséquence. En énonçant aussi clairement que son seul objectif est de gouverner pour gouverner, quitte à améliorer le fédéralisme, le PQ perd sa substantifique moelle. Il y a point de rupture.
René Lévesque et Pierre-Marc Johnson l’ont fait en 1985 et ont provoqué une immense démobilisation. Déjà que d’être resté inactif sur ce front depuis 11 ans a coûté au PQ une baisse continue de ses appuis traditionnels, le message de Pauline risque maintenant de faire fuir jusqu’aux inconditionnels qui votaient encore PQ par pur espoir de voir un autre chef replacer un jour la souveraineté au coeur de son action politique. Pour eux, l’espoir était que Pauline sauve au moins les meubles, pas qu’elle vende la maison.
Il y a d’autant plus un point de rupture qu’en 2007, contrairement à 1985, il n’y a pas de leaders souverainistes forts qui attendent à l’extérieur du PQ pour le réinvestir. On sent aussi dans ses hautes sphères quelque chose de fatigué, d’usé, de résigné vis-à-vis de la souveraineté.
On veut bien en parler, la garder comme "branding", mais ça se voit depuis 1996, bien avant Pauline, que la gouvernance a pris toute la place. Tenter de RÉALISER la souveraineté, avec son travail herculéen de préparation, ses conflits et ses risques, semble trop lourd à porter.
Jaser du pays ? Oui, bien sûr. Lire les sondages comme on consulte son horoscope. But of course. Mais exit, officiellement, le moyen de le faire. La boucle post-référendaire semble bouclée. Et c’est plutôt une alliance éventuelle avec l’ADQ pour un Québec plus autonome qui se dessine à l’horizon.
Certains ont appelé la position de madame Marois de la franchise. D’autres appelleraient ça de l’euthanasie passive. |
|  | | Frederic Picard Indépendantiste


Nombre de messages: 1920 Localisation: À côté des résidents de Garvaghy Road Date d'inscription: 31/03/2007
 | Sujet: Re: Une expérience de labo Jeu 5 Juil - 12:12 | |
| Je suis chimiste. J'en connais pas mal sur les expériences de labo. L'expérience de Mme Marois devrait se faire avec des gants et sarreau, sous une hotte.
Attention ! Risques d'explosion ! |
|  | | Guy Savard Indépendantiste


Nombre de messages: 1529 Localisation: Québec Date d'inscription: 20/10/2005
 | Sujet: Re: Une expérience de labo Jeu 5 Juil - 12:32 | |
| Est-ce que le P.Q. est en train ( D'IMPLOSER ) ????
Humblement je pense que OUI... |
|  | | Christian Bergevin Indépendantiste


Nombre de messages: 1473 Age: 39 Localisation: Montréal Date d'inscription: 04/07/2007
 | Sujet: Re: Une expérience de labo Jeu 5 Juil - 12:50 | |
| Vous attendiez-vous à mieux? Vous avez tous l'air déçus. _________________ On dit que la faculté d’apprendre de ses erreurs, est une preuve d’intelligence, dommage que le P.Q. n'ait pas cette faculté, car ils seraient considérés comme de véritables génies aujourd’hui! – Christian Bergevin.
C'est pas parce qu'ils sont beaucoup à se tromper, qu'ils ont raison - Coluche
Le P.Q. est mort depuis l’affaire Michaud! Ayez au moins la décence d’inhumer la dépouille en putréfaction, c’est nauséabond! – Christian Bergevin |
|  | | NP
Nombre de messages: 29 Age: 45 Date d'inscription: 02/07/2007
 | Sujet: Re: Une expérience de labo Jeu 5 Juil - 13:59 | |
| Merci monsieur Picard de ce texte. Josée Legault, pour qui j'ai la plus haute estime, fait une lecture assez juste de la situation présente. Et votre analogie a le mérite d'illustrer assez bien la conclusion de l'opération Marois.
Selon vous, à quoi devrait ressembler la suite des choses ?
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|  | | Frederic Picard Indépendantiste


Nombre de messages: 1920 Localisation: À côté des résidents de Garvaghy Road Date d'inscription: 31/03/2007
 | Sujet: Re: Une expérience de labo Jeu 5 Juil - 18:11 | |
| Monsieur Perry,
Je crois, plus que jamais, qu'un nouveau parti indépendantiste SOLIDE doit voir le jour. C'est mon opinion et ça semble être l'opinion de beaucoup de gens sur ce forum. Cependant, les émotions sont bien mauvaises conseilleres. C'est pourquoi mon cerf-volant repose dans mon portefeuille, intact. Pour l'instant.
Ce serait une erreur de créer un nouveau parti indépendantiste immédiatement. Il aurait pour conséquence de braquer tout ce qu'il y a de péquiste, solidaire ou adéquiste contre nous. Or, lorsque nous sommes braqués, nous n'écoutons plus. Les péquistes sont très inquiets. Ils manquent d'information. Nous avons donc tous l'obligation de leur fournir cette information. Croyez-moi, ils ne lisent pas ce forum. À cette heure, ils doivent préparer le souper, jardiner, regarder la télévision et maugréer contre Marois.
Nous devons briser notre solitude. Parler. Discutter. Nous structurer. En fin de semaine je vais rénover mon patio. Fait anodin, me dites-vous. Pas tant que ça, car j'espère bien y inviter des gens qui, comme vous, veulent parler du pays. Des gens qui veulent faire avancer les choses. Des gens de St-Jean, comme d'ailleurs au Québec.
Afin d'occuper le vide créé par Marois, il m'apparait très important de créer un mouvement politique, indépendant de tout parti politique, EN PREMIER LIEU. Ce mouvement doit prendre la place rapidement, afin de combler les attentes des gens qui voudraient créer un parti politique immédiatement. Un mouvement qui pourrait faire des assemblées de cuisine, des assemblés dans des parcs, voir même dans les gymnases et salles communautaires.
Le mouvement politique, vous le comprendrez, permettra, tel un filet, de recueuillir les pommes tombées du pommier péquiste, adéquiste, solidaire et surtout, mais surtout, abstentioniste.
Que devons nous faire? L'été c'est fait pour jouer. Il fait beau, c'est un beau temps pour inviter des gens, jaser. Une bonne bière, un bon hamburger (ou un blé d'inde) sur un patio, avec des gens de bonne compagnie, c'est si agréable !
Dernière édition par le Jeu 5 Juil - 22:39, édité 1 fois |
|  | | Ron

Nombre de messages: 189 Date d'inscription: 05/07/2007
 | Sujet: Re: Une expérience de labo Jeu 5 Juil - 18:22 | |
| | Citation: | | Ce serait une erreur de créer un nouveau parti indépendantiste immédiatement. |
Moi je pense exactement le contraire plus vite il va être créer plus vite on va regrouper les insastifaits du PQ et ils sont nombreux, a mon avis le temps est compté, la patience a atteint sa limite de non retour, c'est juste mon avis.
La patience et sa chance le PQ là amplement reçu. |
|  | | Frederic Picard Indépendantiste


Nombre de messages: 1920 Localisation: À côté des résidents de Garvaghy Road Date d'inscription: 31/03/2007
 | Sujet: Re: Une expérience de labo Jeu 5 Juil - 18:29 | |
| | Dites moi Rony, a qui avez vous parlé de vos idées politiques ? Combien d'entre eux partagent vos idées ? |
|  | | Ron

Nombre de messages: 189 Date d'inscription: 05/07/2007
 | Sujet: Re: Une expérience de labo Jeu 5 Juil - 18:32 | |
| | Citation: | | Dites moi Rony, a qui avez vous parlé de vos idées politiques ? Combien d'entre eux partagent vos idées ? |
A énormément de monde, dans les évènements a caractère souverainiste, dans les mouvements que je suis membres et a tout mes amies indépendantistes et la majorité sont unanime a la création d'un parti politique indépendantiste et crédible. (et tu peu faire un tour sur beaucoup de forum politique)
On fréquente probablement pas le même monde... |
|  | | NP
Nombre de messages: 29 Age: 45 Date d'inscription: 02/07/2007
 | Sujet: Re: Une expérience de labo Jeu 5 Juil - 18:48 | |
| | Frederic Picard a écrit: | Monsieur Perry,
Je crois, plus que jamais, qu'un nouveau parti indépendantiste SOLIDE doit voir le jour. (...)
Ce serait une erreur de créer un nouveau parti indépendantiste immédiatement. (...)
Afin d'occuper le vide créé par Marois, il m'apparait cependant très important de créer un mouvement politique, indépendant de tout parti politique, EN PREMIER LIEU. Ce mouvement doit prendre la place rapidement, afin de combler les attentes des gens qui voudraient créer un parti politique immédiatement. Un mouvement qui pourrait faire des assemblées de cuisine, des assemblés dans des parcs, voir même dans les gymnases et salles communautaires.
Le mouvement politique, vous le comprendrez, permettra, tel un filet, de recueuillir les pommes tombées du pommier péquiste, adéquiste, solidaire et surtout, mais surtout, abstentioniste.
Que devons nous faire? L'été c'est fait pour jouer. Il fait beau, c'est un beau temps pour inviter des gens, jaser. Une bonne bière, un bon hamburger (ou un blé d'inde) sur un patio, avec des gens de bonne compagnie, c'est si agréable ! |
Monsieur Picard,
Vous auriez sans doute fait un philosophe de grande envergure avec un sens de l'analyse aussi fine que celle exprimée dans votre réponse.
Si je n'écoutais que mon coeur, j'aurais tendance à aller vers la fondation d'un parti politique illico.
Mais la raison doit primer en toutes choses et toutes circonstances. Votre argumentation est blindée et la raison doit s'incliner.
Effectivement, la mise sur pieds d'un mouvement politique aurait probablement beaucoup plus d'efficacité à court terme qu'un parti politique, question de rejoindre le plus de gens possible hors de tout contexte partisan.
Il viendra un temps, vous parliez de pommes, où justement les fruits seront suffisamment mûrs pour transformer ce mouvement en parti. Question de pédagogie des esprits, question de moyens et question de bien doser l'argumentaire de la cause. En ce sens, un mouvement sera un incubateur tout à fait extra-ordinaire.
Au préalable, au terme de cet été peut-être, la rédaction d'un manifeste signé par des têtes d'affiches du mouvement souverainiste pourrait être la prochaine étape logique de ce qui ce passe actuellement. Des gens de tous les milieux de la société québécoise, du milieu artistique, de l'information, du secteur financier, du secteur des sciences, du secteur de l'éducation tout comme du milieu de la santé pourraient le signer. Évidemment, quelques politiciens actifs ou retirés de la vie publique auront eux aussi apposé leur signature sur un tel manifeste.
Un manifeste comme celui-là pourrait mettre au monde ce mouvement que vous évoquez, et quelle naissance ! Par un véritable coup de canon.
Je crois monsieur Picard que cette idée doit explorée sous toutes ses coutures. Je me demande bien ce qu'en pense Patrick Bourgeois, Suzanne Lachance, et autres commettants de ce forum ?
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|  | | Ron

Nombre de messages: 189 Date d'inscription: 05/07/2007
 | Sujet: Re: Une expérience de labo Jeu 5 Juil - 19:12 | |
| Bon un autre mouvement... Ça finiras jamais... C'est typiquement Québecois, une table de consultation, un sondage...
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|  | | R2-D2 Ami(e) du Québécois


Nombre de messages: 2867 Date d'inscription: 14/02/2006
 | Sujet: Re: Une expérience de labo Jeu 5 Juil - 19:17 | |
| Voilà, un mouvement d'abord. C'est ce que j'ai déjà préconisé. Un peu comme le PQ qui est né du MSA. Un mouvement qui rallierait des têtes d'affiches résolument indépendantistes. Il y en a beaucoup et même parmi nos députés. Et selon l'orientation du PQ et de Pauline, ce mouvement qui n'aurait pas eu d'influence sur le PQ pourrait se transformer en parti politique pour s'opposer aux politiques éventuelles d'un PQ autonomiste et non résolument indépendantiste. À moins que ce mouvement influence les choix du PQ et de Pauline. Elle veut un message de la population, elle l'aurait. Sinon.... |
|  | | nic p.
Nombre de messages: 117 Date d'inscription: 18/05/2007
 | Sujet: Re: Une expérience de labo Jeu 5 Juil - 19:22 | |
| | En tant qu' " autre commettant " occasionnel sur ce forum, permettez-moi ici de suggérer qu'il serait primordial que ce mouvement ou parti soit strictement indépendantiste. C'est-à-dire, qu'il ne devienne pas l'outil de ceux qui associent l'indépendance à d'autres concepts et orientations, qu'ils soient anti-référendistes, référendistes, de gauche ou de droite. |
|  | | AlainR
Nombre de messages: 749 Age: 40 Localisation: Limoilou Date d'inscription: 23/07/2006
 | Sujet: Re: Une expérience de labo Jeu 5 Juil - 19:42 | |
| | Frederic Picard a écrit: | Croyez-moi, ils ne lisent pas ce forum. À cette heure, ils doivent préparer le souper, jardiner, regarder la télévision et maugréer contre Marois.
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Ah bon???
M'a r'touner dans mon jardin coudon!!! on m'avait pas averti....
N'importe quoi franchement.
Un péquiss _________________ Pour enchaîner les peuples, on commence par les endormir. Jean-Paul Marat |
|  | | Suzanne Lachance Ami(e) du Québécois


Nombre de messages: 5325 Date d'inscription: 30/11/2005
 | Sujet: Re: Une expérience de labo Jeu 5 Juil - 19:48 | |
| Pour ma part, je suis en désaccord avec M. Picard. Lorsque nous parlons de démarrer un parti politique, il ne s'agit nullement d'un geste émotif comme il voudrait bien nous le faire croire. Il s'agit d'un choix mûrement réfléchi, depuis longtemps parfois, chez plusieurs personnes.
Je pense qu'au contraire, ce sont ceux qui s'accrochent à du vent qui sont en proie à l'irrationnel.
Des mouvements, il y en a déjà plusieurs, qui sont prêts à jouer le rôle qu'on voudrait faire jouer à ce nouveau mouvement. Il ne ferait que s'ajouter aux autres. Vous en voulez une liste????
Ces mouvements ont besoin de s'unir, de former un leadership fort, cohérent avec l'objectif d'indépendance. Ils peuvent tisser des liens avec les partis indépendantistes (et ils devront bien alors s'avouer que le PQ ne l'est plus!).
Les indépendantistes ont besoin d'avoir leur propre véhicule. C'est tout à fait légitime, et je me demande pourquoi on remet en question cette légitimité. Je ne peux m'empêcher de penser qu'il y a des raisons partisanes à ces invitations molles à lézarder et attendre, alors qu'il y a urgence d'agir.
Laisser filer le temps, espérer que les gens passeront à autre chose, oublieront les déclarations malheureuses, c'est une tactique souvent utilisée en politique; elle s'appelle "gagner du temps".
Croyez-vous vraiment que l'indépendance peut faire l'objet d'une incessante procrastination? Si oui, demeurez dans le parti de Pauline. Vous y êtes à votre place.
Tabouère! _________________ -
Suzanne Lachance Libérons le Québec de Charest/Desmarais! Libérons la France de Sarkozy/Desmarais!
Dernière édition par le Jeu 5 Juil - 21:05, édité 1 fois |
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