| Pourquoi attendre l'indépendance pour commencer à négocier? |    |
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| Auteur | Message |
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Christian Pelletier
Ami(e) du Québécois
Inscrit le : 26 Oct 2005
Messages : 3538
 |  Sujet: Pourquoi attendre l'indépendance pour commencer à négocier?  Dim 30 Mar - 11:08 | |
| Je verrais stratégiquement que les partis indépendantistes se servent du pouvoir que sont les médias pour commencer à négocier tout de suite sur la place publique les infrastructures et le partage de la dette.
Bien sûr il ne faudrait pas s'attendre à de vraies négociations en vue de la sécession du Québec comme province canadienne, mais cela pourrait être très intéressant pour la cause que les discussions commencent dans la population et que les chefs de partis soient obligés de prendre position.
Je me souviens que pendant la dernière campagne électorale, Jean Charest s'est mis les pieds dans les plats avec le sujet de la partition du territoire Québécois en cas de séparation.
En plus, c'est très facile à faire. Une déclaration et la machine est parti, les médias, eux, ne demande que cela dans leur soucis de sensationnalisme.
Et bien sûr, à ottawa, il y aurait sûrement un "mail à l'aise" avec ce genre de débat.
Imaginez une déclaration de Gérald Larose(ou quelqu'un d'autre) à tva disant qu'advenant l'indépendance du Québec, le 22e régiment devient l'armée du Québec.....
Quelle serait la réponse le canada.......
Il parait que nous sommes dans un "débat national", et bien, débattons des vraies choses.
Christian Pelletier |
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Gilles Rhéaume
Inscrit le : 22 Nov 2005
Messages : 648
Localisation : L'Abord à Plouffe
| | Sujet: Re: Pourquoi attendre l'indépendance pour commencer à négocier? Dim 30 Mar - 20:22 | |
| Pas de partage de la dette sans le partage des actifs ! Le quart de tout l'avoir canadien est à nous.
Sans oublier le remboursement avec intérêts de 1840 alors que nous avons payé la dette du Haut-Canada et que nous avions des surplus.
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Les indépendantistes doivent trouver le moyen d'additionner leurs votes au lieu de les diviser |
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Dom
Indépendantiste
Inscrit le : 21 Oct 2005
Messages : 1800
Localisation : Ville de Québec
| | Sujet: Re: Pourquoi attendre l'indépendance pour commencer à négocier? Dim 30 Mar - 21:24 | |
| | Gilles Rhéaume a écrit: | Pas de partage de la dette sans le partage des actifs ! Le quart de tout l'avoir canadien est à nous.
Sans oublier le remboursement avec intérêts de 1840 alors que nous avons payé la dette du Haut-Canada et que nous avions des surplus. |
Ca c'est quelque chose que j'aimerais bien comprendre. Il se dit tellement de choses sur cette dette du Haut Canada que le Bas Canada a payé. Existe t'il des preuves, de la litterature sur se sujet ?
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Ensemble vers l'indépendance |
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Jeremy Stone
Age : 16
Inscrit le : 09 Déc 2007
Messages : 203
Localisation : Montérégie
| | Sujet: Re: Pourquoi attendre l'indépendance pour commencer à négocier? Dim 30 Mar - 21:27 | |
| | Dom a écrit: | | Gilles Rhéaume a écrit: | Pas de partage de la dette sans le partage des actifs ! Le quart de tout l'avoir canadien est à nous.
Sans oublier le remboursement avec intérêts de 1840 alors que nous avons payé la dette du Haut-Canada et que nous avions des surplus. |
Ca c'est quelque chose que j'aimerais bien comprendre. Il se dit tellement de choses sur cette dette du Haut Canada que le Bas Canada a payé. Existe t'il des preuves, de la litterature sur se sujet ? |
S'il y a des preuves, ils ne sont surement pas entre bonnes mains; si vous voyez ce que je veux dire... 
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"Quand on veut on peut, quand on peut on doit." -Napoléon
"Nul n'est plus esclave que celui qui se croit libre sans l'être." -Goethe
"J'aime mieux que la population de Québec soit administrée par Québec, pour Québec, que par Ottawa, pour Ottawa. -Duplessis |
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Gilles Rhéaume
Inscrit le : 22 Nov 2005
Messages : 648
Localisation : L'Abord à Plouffe
| | Sujet: Re: Pourquoi attendre l'indépendance pour commencer à négocier? Dim 30 Mar - 21:35 | |
| En 1837-1838, il y eût sur les bords du Saint-Laurent, une révolution indépendantiste, que des imbéciles même parmi nos chefs s'entêtent bêtement à nomme une ''rébellion''. Suite à cette insurrection, Londres a décidé, comme le demandaient les Anglais du Québec (qui s'appelait alors Bas-Canada) et comme le proposait le Rapport Durham, d'unir dans une même colonie le Haut-Canada (Ontario) et le Bas-Canada (Québec).
Le Québec était plus populeux et il avait des surplus budgétaires. L'Ontario était moins populeux et avait des dettes.
Londres a décidé que malgré cela, les deux colonies auraient le même nombre de députés et que les finances des 2 seraient fondues en une. Notre surplus a donc servi à payer la dette du Haut. De mémoire, il s'agit de 100,000 livres mais je vais vérifier le chiffre.
Cette somme nous est due avec intérêts.
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Gilles Rhéaume
Inscrit le : 22 Nov 2005
Messages : 648
Localisation : L'Abord à Plouffe
| | Sujet: Re: Pourquoi attendre l'indépendance pour commencer à négocier? Dim 30 Mar - 21:35 | |
| Doublon, pardon.
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Jean Bart
Indépendantiste
Inscrit le : 06 Mar 2008
Messages : 1268
| | Sujet: Re: Pourquoi attendre l'indépendance pour commencer à négocier? Dim 30 Mar - 22:20 | |
| | G. Rhéaume a écrit: | | Cette somme nous est due avec intérêts. |
C'est noté. |
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SamFab
Inscrit le : 18 Mar 2007
Messages : 304
Localisation : tout près du but
| | Sujet: Re: Pourquoi attendre l'indépendance pour commencer à négocier? Lun 31 Mar - 9:30 | |
| | Dom a écrit: |
Ca c'est quelque chose que j'aimerais bien comprendre. Il se dit tellement de choses sur cette dette du
Haut Canada que le Bas Canada a payé. Existe t'il des preuves, de la litterature sur se sujet ? |
Voici un extrait du dépliant qu'avait publié ««Le Comité de la Fête des Patriotes Saint-Charles et
Saint-Denis Inc»», pour le 19 novembre 1989:
«««Par l'ACTE D'UNION, voté en 1839 et appliqué en 1840:
. 1. L'Angleterre enlevait aux francophones leur statut de majorité: elle donnait aux 650,000
Bas-Canadiens juste autant de députés qu'aux 450,000 habitants du Haut-Canada...En comptant
sur les députés anglophones du Bas-Canada, on s'assurait que jamais plus les francophones ne
gouverneraient ce pays qu'ils avaient fondé, le Canada.
. 3. On unifiait les deux dettes publiques:celle de 95,000 £ du Bas-Canada
et celle de 1, 200,000 £ du Haut-Canada! Ainsi notre province voyait sa dette quintupler
instantanément et l'Ontario voyait la sienne réduite de moitié.
Je vais tenter de copier tout ce dépliant et le mettre à la disposition des participants du forum. |
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RRQ Chibougamau-Chapais
Indépendantiste
Age : 52
Inscrit le : 17 Oct 2007
Messages : 1334
Localisation : PI du Québec !
| | Sujet: Re: Pourquoi attendre l'indépendance pour commencer à négocier? Lun 31 Mar - 10:15 | |
| Selon le livre de M.Bourgeois «Le canada, un état colonial!» à la page 37, on peut lire :Le bas canada(Québec) ne possédaient qu'une dette de $375,000 et le haut canada(ontario) un boulet de plus de 5 millions. 
_________________
Nous Vaincrons!
Joignez le Réseau de Résistance du Québécois!
Souriez!
Je voterai pour le parti qui déclarera la DUI à la majorité de siège!
Présentement, seule le PI en font leur priorité! |
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SamFab
Inscrit le : 18 Mar 2007
Messages : 304
Localisation : tout près du but
| | Sujet: Re: Pourquoi attendre l'indépendance pour commencer à négocier? Lun 31 Mar - 13:13 | |
| | Patriote Cormier RRQ A-T a écrit: | | Selon le livre de M.Bourgeois «Le canada, un état colonial!» à la page 37, on peut lire :Le bas canada(Québec) ne possédaient qu'une dette de $375,000 et le haut canada(ontario) un boulet de plus de 5 millions. |
Patriote Cormier, si vous avez bien lu, le montant cité dans l'extrait, est en £ soit la livre sterling.
Cette livre sterling valait autour des 3 dollars canadiens dans les années 40/50 et aujourd'hui
elle vaut autour des 2 dollars canadiens.
En 1840 je ne sais pas quelle était la valeur de la livre sterling en dollars canadiens parce que, voyez-vous,
le dollar canadien n'existait pas encore. |
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MJS
Inscrit le : 11 Mar 2008
Messages : 72
| | Sujet: Re: Pourquoi attendre l'indépendance pour commencer à négocier? Lun 31 Mar - 13:48 | |
| Il y a un site (désolé c'est en anglais) qui nous offre les calculations.
www.measuringworth.com -> voir relative value £
[quote
Current data is only available till 2006.
In 2006, £100 from 1840 was worth:
£6,563.50 using the retail price index
£9,645.05 using the GDP deflator
£71,414.35 using the average earnings
£104,193.74 using the per capita GDP
[/quote]
Alors, ce n'importe pas comment on le compte, c'était beaucoup d'argent!!
_________________
La connaissance conduit à l'unité comme l'ignorance mène à la diversité. [ Râmakrishna ]
Rien n'est plus dangeureux que lorsque l'ignorance et l'intolérance sont armés de pouvoir. [ Voltaire ]
L'ignorance ressemble à un appétit; comme nous pouvons nous remplir des tambouilles, nous pouvons renforcer le mensonge et le préjudice de la propagande; aucun ne nourrit - mais les deux laissent celui sentant gonflé. |
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Harfang_QC
Indépendantiste
Age : 19
Inscrit le : 25 Fév 2008
Messages : 1590
Localisation : Lévis
| | Sujet: Re: Pourquoi attendre l'indépendance pour commencer à négocier? Lun 31 Mar - 14:01 | |
| | MJS a écrit: | Il y a un site (désolé c'est en anglais) qui nous offre les calculations.
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Erreurs de traduction: Calculation = Calcul 
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  Coordonnateur du RRQ de Lévis  Nous devons être unis pour vaincre, sinon nous allons nous faire piétinner par notre ennemi qui, lui, l'est. |
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RRQ Chibougamau-Chapais
Indépendantiste
Age : 52
Inscrit le : 17 Oct 2007
Messages : 1334
Localisation : PI du Québec !
| | Sujet: Re: Pourquoi attendre l'indépendance pour commencer à négocier? Lun 31 Mar - 14:07 | |
| | SamFab a écrit: | | Patriote Cormier RRQ A-T a écrit: | | Selon le livre de M.Bourgeois «Le canada, un état colonial!» à la page 37, on peut lire :Le bas canada(Québec) ne possédaient qu'une dette de $375,000 et le haut canada(ontario) un boulet de plus de 5 millions. |
Patriote Cormier, si vous avez bien lu, le montant cité dans l'extrait, est en £ soit la livre sterling.
Cette livre sterling valait autour des 3 dollars canadiens dans les années 40/50 et aujourd'hui
elle vaut autour des 2 dollars canadiens.
En 1840 je ne sais pas quelle était la valeur de la livre sterling en dollars canadiens parce que, voyez-vous,
le dollar canadien n'existait pas encore. |
J'imagine que M.Bourgeois a pris la peine de faire la conversion en dollars canadien pour nous donner une idée. Habituellement, il valide ses sources avant.
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Génésis
Indépendantiste
Age : 57
Inscrit le : 01 Aoû 2006
Messages : 1950
| | Sujet: Re: Pourquoi attendre l'indépendance pour commencer à négocier? Lun 31 Mar - 14:49 | |
| | Dom a écrit: | | Gilles Rhéaume a écrit: | Pas de partage de la dette sans le partage des actifs ! Le quart de tout l'avoir canadien est à nous.
Sans oublier le remboursement avec intérêts de 1840 alors que nous avons payé la dette du Haut-Canada et que nous avions des surplus. |
Ca c'est quelque chose que j'aimerais bien comprendre. Il se dit tellement de choses sur cette dette du Haut Canada que le Bas Canada a payé. Existe t'il des preuves, de la litterature sur se sujet ? |
Les dettes ce sont les dépenses d'infrastructures qui sont construites au Québec, les ponts, Champlain, les ports, édifices, les aéroports et tous les services, Radio-canasta, les postes etc. .
Même si nous n'avons pas le quart des dépenses d'infrastructures ici, on est amener à considérer qu'étant le quart ou à peu près de la population le Québec doit absorber l'équivalent en dettes faites pour l'ensemble de la population canadienne.
Ce sont les «dettes» dont on parle.
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C'est une expérience éternelle que tout homme qui a du pouvoir est porté à en abuser. Montesquieu |
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SamFab
Inscrit le : 18 Mar 2007
Messages : 304
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