Le PQ, le référendum et nous

Inscrit le : 09 Avr 2008 Messages : 3

Réponse: MON PAYS
Utopie : Une utopie c'est un idée, un idéal, qui n'est pas réalisable encore, mais qui est réalisable. C'est une idée qui peut faire vivre l'humanité pendant des millénaires. -Pierre Vallìère-

On peut y faire dire n'importe quoi à l'utopie, une idée négative rattaché à la chute du communisme pour valoriser le capitaliste. Une idée de rêveur qui perd son temps, peu importe, je me rattache à l'idée de Vallière.

Réponse : MARCEL VAIVE
J'ai jamais demandé de faire de la propagande de parti politique sur ce post. Mais on est déjà parti, pourquoi pas? Pour moi, il est clair que le PQ reste le parti. Pour plusieurs raisons, la première qui me vient à l'esprit, c'est que la politique par définition prend du temps, beaucoup de temps. En moyenne un parti fait sa place en 10 ans, sinon il est voué à mourir. Pourquoi remettre des efforts en un nouveau parti, remettre du temps pour qui s'institutionnalise et qu'au bout du compte, qu'il devienne comme toutes les autres, un parti avec des membres attachés à leur siège et leur salaire à tout pris et qui ne transparait plus aucune conviction.

J'ai assisté à une assemblé du Parti Indépendantiste, je l'avoue j'étais curieux. On n'es encore au stade très primaire et c'est correcte. Il y a eu aussi un discours de monsieur Sauvé très intéressant. Le chef me semble quelqu'un de très intelligent et aussi un bon communicateur, peut-être un peu condescendant mais de toute façon il ne rivaliserait pas avec Marois. Je ressens un peu la même ferveur que votre parti, de l'impatience c'est sûr, un besoin de cohérence aussi. Mais après avoir réfléchit, j'opte pour me rattacher au parti qui travail depuis 68 pour l'indépendance. Je me dis que les changements qu'il subit font face aux changements du paysage politique et aux changements de la population québécoise. Oui, le Parti Québécois est populisme c'est vrai, faut pas le nier, mais un populisme cohérent et pour moi synonyme de démocratie. Je ne ferais pas l'indépendance si les Québécois ne le veulent pas.
Sans être condescendant, je suis persuadé que malgré que le sentiment d'appartenance à la nation québécoise reste la base, notre situation est seulement le fait de la désinformation et du manque de connaissane de la masse passive. Mais j'ai un grand débat dans ma tête que nous devons tous avoir, les gens sont-ils intelligent ou non? Je crois qu'il ne faut pas se mettre supérieur aux autres. De toute façon, on est d'accord pour dire que c'est le peuple, la population, la société civile, peu importe, qui lva a faire l'indépendance. À mon avis, pour ça, faut que le citoyen soi capable d'aller chercher la force et la connaissance pour l'a faire l'indépendance.

J'ai encore plein d'idées, mais je passe mon tour, et oui si tu veux bien, nous aussi nous vous aurons à l'oeil, même si vous aller sortir de la brume dans dix ans et si seulement la population québécoise le veut bien.

Age : 37 Inscrit le : 19 Jan 2008 Messages : 535 Localisation : Témiscamingue

J'appuie totalement les dires de UTO.

Pour Marcel Vaive, mon dessein n'était pas de ridiculiser votre parti, mais seulement d'affirmer ce que je ressens après quelques observations (oui, j'ai lu votre programme, contrairement à ce que vous pouviez penser): le fondement du P.I. ne semble pas mauvais, et est même très admirable, mais les points se rattachants aux autres cultures restent quand même un peu plus "radicaux" que ceux des autres partis, mais ceci est négligeable.
Cependant, j'ai remarqué que beaucoup de militants dudit parti - et je ne vous vise aucunement - tendent vers le conservatisme, voire la xénophobie, de par leurs discours passéistes, se réclamant patriotes. C'est ça ce que je déplore, rien de plus.

Par contre, je réhitère mon point que même vous, les PIistes, devrez vous rendre compte un jour que l'avènement du pays du Québec ne se fera que lorsque les forces qui luttent en ce sens qu'elles soient constituées de gens convaincus ou mitigés, de gauchistes ou de droitistes, de péquistes ou de PIstes, feront front commun. C'est lorsqu'il n'y aura plus qu'un étendard pour rallier tous nos efforts... vous voyez où je veux en venir ?

Réponse: MON PAYS
Utopie : "Une utopie c'est un idée, un idéal, qui n'est pas réalisable encore, mais qui est réalisable. C'est une idée qui peut faire vivre l'humanité pendant des millénaires". -Pierre Vallìère-

J'ai lu presque tous les écrits de Pierre Vallière et celle que vous cité, elle est tout a fait dans l'esprit que j'ai du PI. Une utopie qui est réalisable.

Justement, c'est Vallière que a raison, l'utopie du PI est de réaliser l'indépendance. N'était-il pas de cette utopie? Rien n'est utopique lorsque les gens se donnent la peine de militer pour que ça arrive. C'est ce que nous ne faisons pas depuis fort longtemps. Et voilà qu'un mouvement se dessine pour rassembler les indépendantistes pour le réaliser. Certaines personnes n'osent croire que cela est possible. Ils cherchent des mots pour miniser l'importance que peut prendre ce mouvement. L'intellectualisme utopique est à l'oeuvre.

Réponse de UTO à MARCEL VAIVE

"J'ai jamais demandé de faire de la propagande de parti politique sur ce post. Mais on est déjà parti, pourquoi pas? Pour moi, il est clair que le PQ reste le parti. Pour plusieurs raisons, la première qui me vient à l'esprit, c'est que la politique par définition prend du temps, beaucoup de temps. En moyenne un parti fait sa place en 10 ans, sinon il est voué à mourir. Pourquoi remettre des efforts en un nouveau parti, remettre du temps pour qui s'institutionnalise et qu'au bout du compte, qu'il devienne comme toutes les autres, un parti avec des membres attachés à leur siège et leur salaire à tout pris et qui ne transparait plus aucune conviction.
re. "

Dans un premier temps, ce n'est pas de la "propagande", c'est une opinion que je veux partager avec vous. Vous n'êtes pas obliger de l'accepter bien sure. Mais vous devez tout au moin prendre cause pour l'idée qui est véhiculée par les indépendantistes qui y croient. Que cela vous déplaise ou pas.

Que la politique prenne du temps avant que les citoyens en prennent conscience, il est normal. Mais je ne partage pas votre point de vue sur le temps. Le mouvement indépendantiste n'est pas de la dernière heure. Il a fait sa marque tout au cours des années. Il y a déjà dans la population des appuis incontestable sur l'idée de faire du Québec un pays. On ne part pas avec rien. Nous avons des miliers de partisans qui joindront les rangs pour ramener sur la scène politique l'idée du pays. Ce n'est pas rien. Et dire que tout serait à recommencer, démontre le peu de confiance que vous avez dans les convictions profondes des militants indépendantistes. Nous recommençons pas, nous reprennons là où nous avons quitter avec le PQ.

Vous faites preuve d'un pessisme qui relève de l'abandon qui est propre au PQ. Sans le PQ point d'avenir pour le pays du Québec. Il me semble que c'est le contraire, que c'est avec le PQ qu'il y a sans avenir pour le pays. Vous anticipez déjà que le PI sera dans un temps relativement court envahit par des opportunistes de carrières politiques et qu'au bout du compte, nous serons dans quelques temps, pris dans le même giron qu'est le PQ. C'est possible, mais je puis vous assurer, tout au moin, que ce ne sera pas avant que le PI prenne le pouvoir pour faire le pays. Après, c'est la politique au sens large du terme qui prendra bien sure le dessus.

Vous anticipez la mort du PI avant qu'il prenne vie dans la vie politique des québécois. On a déjà dis la même chose de l'ADQ. Pourtant, ce parti a presque pris le pouvoir lors de la dernière élection. Nous ne voulons pas le pouvoir pour le pouvoir, nous voulons le pouvoir pour faire le pays. C'est toute la différence entre les partis actuel et nous. Notre objectif n'est pas de faire carrière au parlement, c'est de donner aux québécois la possibilité de se prendre en main. Et je suppose que vous croyez que c'est de l'angélisme. Comme bon il vous semble. Mais, quant à moi, depuis plus de quarente ans, je n'ai qu'une seule ambition, c'est de voir le Québec un jour devenir un pays. Si j'ai join le PI, c'est que son approche est directe et sans détour. On ne peut en dire autant du PQ.

"Je ne ferais pas l'indépendance si les Québécois ne le veulent pas."

Vous croyez sincèrement qu'avec ce genre de raisonnement le PQ fera l'indépendance? La preuve, c'est que pour y arriver, il (le PQ) doit contamment déformer son programme pour s'ajuster aux sentiments des québécois. Pensons seulement aux promesses de tenirs deux référendums avant de proclâmer l'indépendance, le partenariat et les conditions gagnantes de Bouchard, l'union confédérale de Landry, et voilà que nous sommes rendu à la "conversation" nationale. N'oublions pas ce qui mine le PQ depuis la résolution de Morin, tout doit se faire par étape. Il sera encore là dans vingt ans (s'il existe assez longtemps pour s'y rendre...) à demander aux québécois s'ils sont prêts à se prononcer pour le pays.

C'est monsieur Parizeau qui fut le premier à mettre de côté l'étapisme en tenant un discours claire et réaliste aux capacités des québécois de décider. Avant le référendum de 95, les québécois n'étaient pas chaud à l'idée de se prononcer sur l'indépendance, pourtant, y est presque arrivé. C'est encore Parizeau qui a tenté de remettre les choses en perspectives en déclarant, qu'il ne faut pas attendre après le peuple, il faut avoir du leadership pour l'amener à se prendre en main. Les libérateurs de peuples n'attendent pas après le peuple, ils les mènnent à la libération nationale. Lorsque le peuple se sent obliger d'agir, il est toujours rétissent parce qu'il craint le changement et les responsabilités qui viennent avec . Le PQ a perdu le sens de meneur de libération nationale après la défaite de 95. Et se sont justement les carrièristes qui en sont la cause. Tout les partis se doivent être populistes s'ils veulent consever le pouvoir. Ce sera la même chose pour le PI s'il survie après l'indépendance.

" Sans être condescendant, je suis persuadé que malgré que le sentiment d'appartenance à la nation québécoise reste la base, notre situation est seulement le fait de la désinformation et du manque de connaissane de la masse passive."

Non, mais sérieusement, vous croyez que c'est de la désinformation qui a fait en sorte que le PQ à perdu son appuis dans la population. Vous croyez que c'est parce que les moyens de communications sont entre les mains d'adversaires, qu'il n'a pas pu passer son message. Vraiment, vous n'êtes pas sérieux. Et en plus, vous ajouter l'ignorance des québécois comme raison principale de la déconfiture du PQ. Vous manquez de mémoire mon cher monsieur.

Le PQ par purisme n'a jamais pris les moyens pour faire connaître sa vision du Québec comme les adversaires l'ont fait pour le fédéralisme. Il y a eu une exception et c'est monsieur Parizeau qui l'a fait lors du référendum de 95 avec toute une documentation d'information sur la faisabilité de l'indépendance, que je crois d'ailleur un peu tardive dans les circonstances. Le gouvernement du PQ n'a jamais mis les instruments de l'état au service de l'indépendance. Pendant des années, il n'a pas fait connaître par le jeu de la propagande et oui, je dis bien par la propagande, les raisons pourquoi les québécois se doivent se donner un pays. Alors que les adversaires eux après notre défaite de 80, avaient bien compris comme le disait si bien Trudeau, que la seule façon d'arriver à vaincre les "séparatistes" était par la propagande. Ils ont mis des millions et continue à le faire pour nous noyer sous la propagande de toutes sortes, ce qui fait en sorte que nous avons perdus beaucoup de terrain de l'émancipation des québécois. Malgré tout ça, l'appuis à l'indépendance a toujours l'appuis de la majorité des francophones et depuis un certains temps, de d'autres ethnies qui se considérent comme québécois. Le PQ s'est déconnecté du peuple par le jeu de la gouvernance provincial. Il n'a jamais priorisé le pays avant l'administration de la province de Québec. Voilà pourquoi les québécois se sont remis à penser autrement que de voir le PQ au pouvoir jusqu'au jour il les consulteraient pour faire le pays.

Non, monsieur, les québécois ne sont pas plus bêtes que les autres peuples. Il faut les informer des raisons pourquoi il nous faut nous donner se pays et prendre les moyens pour y arriver.

Quant à avoir l'oeil sur nous, je l'espère bien, peut être cela vous permettra de réaliser qu'il faut sortir de la cage de l'étapisme pour vous joindre à ceux qui veulent agir sur le terrain. Et n'oubliez pas, que cela va exiger vos deux yeux.

UTO s'est évaporé... Sleep

Age : 37 Inscrit le : 19 Jan 2008 Messages : 535 Localisation : Témiscamingue

Il s'est évaporé ou c'était un test.

Va réviser tes arguments UTO, et revient quand tu sera un homme.
_________________
Dans une véritable démocratie, il n'y a pas d'appel au peuple. C'est le peuple qui gouverne et le peuple ne peut s'appeler lui-même. FLQ

Le Québec aux Québécois !